Автор:
Ideolog
Печать
дата:
20 октября 2008 21:57
Просмотров:
5106
Комментариев:
92
Адмирал

Исторического кинематографа сегодня у нас нет. Это можно констатировать со всей определенностью. Более того – нет даже намека на то, что он когда-нибудь в ближайшее время появится. А это значит – не видать нам своего «Геттисберга», своего «Огнем и Мечом», своего «Мидуэя» и «Мюнхена», я уж не говорю про «Капитана Алатристе». Своего «Спасти Рядового Райана» или даже какого-нибудь захудалого «Патриота» у нас тоже не будет. Эстеты, забудьте про «Уловку 22», «Хозяина морей», «Форреста Гампа», про «Лодку» и «Голубого Макса».

Не хнычьте, граждане, а запасайтесь лучше DVD-болванками для переписывания в сотый раз советских фильмов (или покупайте лицензионную продукцию). Поколение режиссеров, способных снять что-то мало-мальски приличное на историческом материале у нас так и не выросло. И нет никаких причин надеяться на то, что ситуация в ближайшее время изменится к лучшему. И через год и через два и так далее с экранов на нас будут продолжать изливаться потоки мутной халтуры, «основанной на реальных исторических событиях».


Главная проблема исторического кино в России - не отсутствие денег. Денег в последнее время стали давать «от пуза», но фильмы от этого лучше не стали и не станут. «Если целое поле капусты сложить вместе - получится большая куча капусты, но никакого разума» (с) Кир Булычев. Очевидно чего-то все-таки не хватает, например – внимательного отношения режиссера к исходному материалу. В истории создания почти всех наших исторических фильмов есть одна общая черта – в какой-то момент консультант расплевывается с режиссером и уходит с площадки, прося напоследок лишь об одном: ни в коем случае не ставить его фамилию в титрах. Ну а фраза «я так вижу» в определенных кругах давно уже стала ругательством, характеризующим весь отечественный кинематограф в целом.


Вот например «Взвод» Стоуна – фильм, по своей идеологической нагрузке крайне похожий на «Девятую роту», остался в списках великих фильмов всех времен и народов не в последнюю очередь благодаря филигранной работе исторического консультанта, капитана USMC Дэйла Дая. Для полноты картины следует добавить, что Стоун в отличие от Бондарчука-младшего сам отслужил срочную в Стране Больших Неприятностей и перенес в фильм именно что свое личное отношение к войне, на которое он имел право. Да, ветераны выходили из залов кинотеатров с чувством того, что им крепко плюнули в душу, но «Взвод» все же создал яркий, объемный, врезающийся в память образ и вошел в золотой фонд «вьетнамского кинематографа» вместе с «Охотником на оленей», «Цельнометаллической оболочкой» и «Апокалипсисом». А вот куда там войдет «Девятая рота», я даже и не знаю. Скорее всего, про этот фильм через несколько лет все забудут и правильно сделают. Не хватает, значит, какой-то еще хитрой механики и не только из области соответствия количества пуговиц на мундире. Например, творческого подхода режиссера к зарубежным образцам, с которых безжалостно сдираются отечественные фильмы.


Новая волна российского исторического кинематографа начиналась с откровенного очернительства всего и вся, символами которого стали сериалы «Штрафбат» и «Последний бронепоезд». «Источником» в данном случае послужил не менее омерзительный «Враг у ворот» - а гаже этого фильма трудно себе и представить. Почему-то режиссеры не додумались до того, что про своих американцы такое кино никогда бы не сняли. Для «внутреннего употребления» у них Спилберг, доделав ура-патриотического «Райана», закатал рукава и изваял на остатках средств и декораций великолепный сериал «Солдатское братство» («Band of Brothers»). Смотришь его - и слезы на глаза наворачиваются: а вот бы нам такое, хотя бы не в сериальном, а в полнометражном формате. Нет, конечно же и в Голливуде хватает фильмов в жанре «мажем черной краской», например «Когда молчат фанфары» Джона Ирвина, в котором откровенно смакуются жуткие подробности позиционной мясорубки в Хуртгенском лесу. Но смотрится оно все-таки иначе и сделано на другом уровне режиссуры и актерской игры.


Их «критический реализм» отличается от нашего тем, что у нас как таковой «реализм» обычно опускают за ненадобностью, заменяя на «развесистую клюкву». Конечно же Стоун сгустил краски – но резня в Сонгми все-таки имела место, а вот ничего похожего на события описанные в «Девятой роте » или в «Штрафбате» в реальности не происходило.


Потом «наверху» была дана установка на «ура-патриотизм», на кино стали давать немалую денежку - а мы получили очередную порцию клюквы. На большом экране - «Турецкий Гамбит» («Шерлок Холмс от родных осин» в декорациях вестерна), «Сволочей» (отечественная нелицензионная копия английского фильма «Орел приземлился», основанная на бредовых фантазиях писателя Кунина) мутно-эпические «1612» и «Александр – Невская битва» и «Господа офицеры» как «наш ответ» «Неуловимым мстителям». И «Девятая Рота», конечно же. В сериальном формате нас «осчастливили» «Московской сагой», откровенным плевком в лицо блокадником и их детям под названием «Ленинград – город живых», и «Диверсантами» - дичайшей смесью «штрафбатов» с козьмакрючковщиной.


Все это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. В 2002 году, например, Николай Лебедев тихо и без особого бюджета сделал римейк «Звезды» - фильм на общем фоне вполне пристойный и в силу этого обстоятельства ставший «белой вороной». Больше такого никто почему-то не снимал.


А вот теперь – в очередной раз прошу всех пройти в зал. На экране – «Адмиралъ». Сейчас режиссер Кравчук нам ужо покажет, как простые ребята с «Мосфильма» могут снять своих собственных «Унесенных ветром» и ничуть при этом не обломаться.


Историю создания фильма украшает весьма характерный эпизод, о котором уже было сказано выше. Для «Адмирала» был найден консультант высочайшего класса – Александр Дерябин, автор книги «Белая армия на севере России, 1918-1920 гг.». После 103-го по счету режиссерского «но я так вижу», Дерябин развернулся и ушел с площадки, попросив напоследок его фамилию в титрах не упоминать. Кравчук, разумеется, просьбу проигнорировал.


Не самым лучшим образом сказалось на фильме и случившееся очевидно где-то в середине съемок урезание финансирования. Из выложенных в интернете «скриншотов» заметно, что изначально «Адмиралъ» планировался в виде сериала, охватывающего практически весь жизненный путь Колчака – от полярной эпопеи до иркутской проруби. В итоге со снятым материалом поступили как в песне покойного ныне барда-толкиениста А. Свиридова про несостоявшуюся отечественную экранизацию «Властелина Колец»: «Берем все то, что снять успели, и делаем… порнушный детектив!». Поэтому когда нам начинают рассказывать про то что «исторические события в фильме вообще не важны, фильм о Колчаке и Тимиревой, о Любви…» - помните, что «Адмиралъ» - это не полноценная историческая драма, а именно поделка на скорую руку от недостатка бюджета. В оригинальном сценарии вся эта «любовь» была, судя по всему, даже не на третьем, а на десятом месте. Косноязычные объяснения Тимиревой и Колчака были бы вполне уместны в японском аниме, но для «исторической любовной драмы» в качестве которой фильм сегодня позиционируется, они откровенно слабоваты.

Отдельное «спасибо» хотелось бы сказать режиссеру за подбор актрисы на роль главной героини. Игра Лизы Боярской, отчаянно пытающейся влезть в амплуа «Лив Тайлер от родных осин» ниже всякой критики. Впрочем, остальной кастинг - не лучше. Пожалуй только Керенский в исполнении Вержбицкого в фильме похож на себя, остальные же явно подкачали. Николай II выглядит как форменное безобразие, Каппель – похож на Маркова, Войцеховский – на советскую карикатуру.

Про военно-исторические ляпы в фильме долго распространяться не имеет смысла – «Адмиралъ» полностью из них состоит. Причем значительная часть ляпов, как ни странно, не на совести режиссера, а проистекает из все того же секвестра бюджета. Именно так в роли «Сибирского стрелка» на Балтике оказалась трехмерная отрисовка эсминца типа «Буйный», каковой тип считался к началу Первой мировой уже глубоко устаревшим. Тут мы можем понять режиссера – 3D модели нынче дороги, вот и использовали кораблик, взятый из серии про Порт-Артур, не пропадать же добру. Но когда матрос докладывает о том, что в «машинном отделении перебит трубопровод» у знатоков вопроса начинается истерический смех сквозь слезы. «Сибирский стрелок» ходил на угле, «перебивать» там нечего. Крайне веселит и игра в фанты в офицерском собрании, взятая режиссером очевидно из детских сказок, начинавшихся со слов «жили–были король и королева». В реальности попытка прилюдно «со всею страстью» поцеловать чужую жену окончилась бы для Колчака вызовом на дуэль. Что белые, что революционные матросы в фильме одеты «только что со склада». Сравним это с реальными описаниями очевидцев и умиленно вздохнем. Еще конечно поражает как все те же матросики-анархисты обращаются к Колчаку «господин» (и в сцене неудачного «ночного ареста» опять – «госпожа Колчак»). Вообще–то в этой среде принято было обращение «гражданин», а на «господ» реагировали нервно – «не старый режим!».

Поражают попытки режиссера «отмыть до бела черного кобеля» – в смысле адюльтер Колчака с женой своего сослуживца. С этой целью, например, Кравчук куда-то затер сына Тимиревой от первого брака и избавил зрителя от переживаний на тему смерти двух дочерей Колчака. Ну и, конечно же, Тимирева не присутствовала в Омске «тихой тенью» в роли скромной сестры милосердия, а работала переводчицей в аппарате Управления делами Совета Министров колчаковского правительства и все это время была с адмиралом в качестве его гражданской жены.

Ну да ладно, список дефектов и недоделок «Адмирала» все равно можно продолжать до бесконечности. Поговорим о главном - о том, как и для чего все это было снято.

Характерно, что в интернете вскоре после премьеры появились восторженные рецензии «белых историков», позиционирующих себя как «правых консерваторов» Диунова («Адмиральский калибр») и Володихина («АдмиралЪ уходит в небо»). Как говорится, «фильм нашел своего зрителя», иначе не скажешь.

Поскольку «Адмиралъ» все-таки не о гражданской войне и не о «русской истории вообще». Он – о Белом Деле. О борьбе людей, поднявшихся против революционной чумы и стоявших, пока хватало сил. О русских 300 спартанцев, сложивших головы в сибирских Фермопилах. (Володихин)

Если мы вспомним, то даже в недавнем фильме «Господа офицеры: спасти императора» красные были показаны с изрядной долей симпатии, в фильме же «Адмиралъ» никакой симпатии к красным нет. И это правильно! Требования жанра таковы, что зритель не должен испытывать сложной рефлексии размышляя, кто прав, а кто виноват. Вместо этого образ положительной и отрицательной стороны должен быть прописан предельно четко и ясно, не оставляя места для излишних размышлений. (Диунов)


Историку и преподавателю МГУ Володихину наверное невдомек, что фильм «300» является экранизацией комикса и к исторической реальности имеет примерно такое же отношение как «Враг у ворот» или романы Дюма. По поводу же процитированной сентенции Диунова трудно даже найти цензурные эпитеты. Впрочем она весьма характерна для мышления нынешних «правых» - «не ррасуждать, быдло, неча тут». Где-то мы все это уже слышали, не так ли?


Противоположная сторона – условные «красные», показана в фильме слепой, крушащей все и вся серой массой. Очевидно, именно так режиссер Кравчук и игравшие в фильме актеры воспринимают своих собственных дедов, которые наверняка тоже были среди этих самых матросов. Уровень рефлексии по поводу событий собственной истории потрясает – такое впечатление, что фильм снимали иностранцы, для которых все эти понятия: «Гражданская война», «Колчак», «белые» и «красные» - такие же отвлеченные абстракции из учебника истории, как для нас - «Война Роз», «Кромвель» или «Геттисберг». Зритель должен просто удовлетвориться тем, что Колчак на словах – «за Россию», хотя вся его деятельность в качестве Верховного правителя показана всего лишь в двух эпизодах: в сцене с принятием присяги (которая на самом деле имела место в Омском Успенском соборе) и в сцене с заседанием правительства, когда решается вопрос об эвакуации Омска. На этом – все.


Оно и понятно. Если бы Кравчук попытался изобразить Колчака как одного из предводителей «Белого дела», он немедленно увяз бы среди многочисленных «подводных камней» этой темы, окончательно похоронив изначальную концепцию фильма. Если бы он взял на себя труд заглянуть в мемуары Будберга – то обнаружил бы там куда более нелестные характеристики «Верховного», чем те, что можно найти у советских историков, которые воспринимали Колчака как умного, сильного и безжалостного противника.


Но книжку Будберга «Дневник белогвардейца» Кравчук очевидно не читал:


Жалко смотреть на несчастного адмирала, помыкаемого разными советчиками и докладчиками, он жадно ищет лучшего решения, но своего у него нет, и он болтается по воле тех, кто сумел приобрести его доверие.


... этот человек остро и болезненно жаждет всего хорошего и готов на все, чтобы этому содействовать, но отсутствие знания, критики и анализа не дает ему возможности выбиться на настоящую дорогу; личностного и эгоистического у адмирала, по-видимому ничего нет - это ярко сквозит во всем его разговоре, в его мыслях и решениях.

Жизни в ее суровом, практическом осуществлении он не знает и живет миражами и навязанными идеями. Своих планов, своей системы, своей воли у него нет и в этом отношении он мягкий воск, из которого советники и приближенные лепят что угодно, пользуясь тем, что достаточно облечь что-нибудь в форму необходимости, вызываемой благом России и пользой дела, чтобы иметь обеспеченное согласие Адмирала.


Ну что, похож был настоящий Колчак на то, что играл в фильме Хабенский?


Многое, слишком многое осталось за кадром. Красные начали свою деятельность в Сибири с ляпов, перекосов, и откровенно ненужных жестокостей, в результате которых власть сперва свалилась в руки Комуча, а затем по трупам комучевцев к ней взошел и Колчак. На его стороне были ижевские и воткинские рабочие – но затем история повторилась со знаком «минус». В роли командующего сухопутными войсками адмирал продемонстрировал свою полную несостоятельность, в роли правителя – тоже. Зато были приказы о взятии заложников и расстреле деревень, а в тылу орудовали карательные отряды бандитского атаман Семенова, резавшие всех, кто попадался под руку. С ним Колчак предпочитал договариваться о разделе полномочий, хотя по законам военного времени таких следовало вешать. Неудивительно, что через некоторое время в адмиральском тылу началось партизанское движение, причем изначально – безо всякой помощи большевиков.


В качестве последнего мазка картины – захватили Иркутск и расстреляли адмирала вовсе не большевики, а Иркутский политцентр, в котором с ними вместе заседали меньшевики, анархисты и эсеры. Чуть ли не единственный случай в истории, когда эти политические силы объединились ради общего дела. «Объединил» их против себя никто иной как сам Колчак. Своей бездарной и неумелой политикой.


Но в фильме режиссера Кравчука вы всего этого не найдете. Там все просто – на одной стороне «белокурые эльфы» в погонах, на другой – «орки - утерменши» в матросских бушлатах, а главный герой – не живой человек со своими мыслями, чувствами и рефлексией, а символ «белой чести», раскрывающейся режиссером через жесты вроде брошенной в море наградной георгиевской сабли. В конце просмотра фильма остается совершенно не разъясненным вопрос – а за что его, такого красивого, расстреляли. За амуры с Тимиревой что ли? Ничего другого в фильме все равно не показано.


Напоследок хотел бы напомнить нынешним апологетам «белого дела», что они сохранились до наших дней исключительно благодаря положительным образам белых офицеров в советском кинематографе. Как известно осмысление любых исторических событий в кино проходит через несколько стадий. От оголтелого «ура-патриотизма» оно постепенно переходит к различным формам реализма. От «Зеленых беретов» Уэйна к «Взводу». Советский кинематограф точно так же прошел по этим ступеням – от «Чапаева» и «Волочаевских дней» до «Адьютанта его превосходительства», «Бега», «Бумбараша» и «Дней Турбиных».В процесс конечно подмешались попытки создать на таком весьма «скользком» историческом материале как гражданская война, весьма специфический легкий жанр «истерн», но даже в «Неуловимых мстителях» Овечкин и Кудасов показаны людьми, а не «орками». Похоже, что все эти традиции советского кино в 2000-х были тихо похоронены и преданы забвению. Наступает эпоха дешево снятых комиксов.


А исторического кинематографа у нас до сих пор нет. И не будет.

16 не понравился
51 понравился пост
 
Незарегистрированные посетители не могут оценивать посты
 
 
 
 

 
 
 
 

Комментарии

 
 

 
 
 
terminator
Дата:
(20 октября 2008 22:03)
#1
Фильм норм!!!
 
H2O удел не наш!
Пьем C2H5OH
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Faraday
Дата:
(20 октября 2008 22:05)
#2
Да ... лапшу вешают. Хотя и при советах было тоже самое..
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Last_Night
Дата:
(20 октября 2008 22:09)
#3
Саундрек к фильму классный,послухайте обяз. yes
 
Самое прекрасное, что есть у человека-то, что у него есть сейчас, всё остальное либо было прекрасным, либо только ещё будет...

[ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
prohka
Дата:
(20 октября 2008 22:17)
#4
Смотреля его на примьере..оч понравилось,даже всплакнула разок)
 
зх......
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Twix
Дата:
(20 октября 2008 22:17)
#5
интересно, почему наши(отечественные) режисеры зациклились на фильмах о старом времени sad надоело уже
 
mmm...tw!x
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
sansanych666
Дата:
(20 октября 2008 22:22)
#6
Ideolog , тебе респект.
А ещё недавно были сняты очень хорошие "полурусские" экранизации историчеких романов "Война и мир" и "Тихий Дон". Толстой с Шолоховым бока отмяли в гробах. crybaby
 
Сен Симилья мой свет...
Томск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
Bамп_Сабрина
Дата:
(20 октября 2008 22:44)
#7
фильм просто обалденный!!! очень красивый.. но боярская мне не нравится... какая то неживая...
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Хамиль
Дата:
(20 октября 2008 22:45)
#8
Надо посмотреть thumbup
 
Не мы такие, жизнь такая
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
PinkPanther
Дата:
(20 октября 2008 22:51)
#9
Цитата: sansanych666
А ещё недавно были сняты очень хорошие "полурусские" экранизации историчеких романов "Война и мир" и "Тихий Дон". Толстой с Шолоховым бока отмяли в гробах.

+1!!!!!!!!!!!!!!
 
"А вот и Я!"
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
PaSkuDA
Дата:
(20 октября 2008 22:55)
#10
Last_Night, ты где саундтрек взял? Я чёт не где найти не магу)
 
No Pain No Gain
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
SiraX
Дата:
(20 октября 2008 22:56)
#11
Цитата: Last_Night
Саундрек к фильму классный,послухайте обяз.

+1
Цитата: Bамп_Сабрина
фильм просто обалденный!!! очень красивый.. но боярская мне не нравится... какая то неживая...

+1

Фильм очень интересный, слышал сериал будет, никто незнает когда??

Рецензия неочень, много лишних обзацов. но только за фильм поставил 5. а если брать рецензию то она на 3.

З.Ы. Поставил 5
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Sun
Дата:
(20 октября 2008 23:01)
#12
АВТОР, УБЕЙ СЕБЯ ОБ СТЕНКУ
А для начала, можешь поинтересоваться историей, особенно той частью, что представлена фактами (например, протокол допроса Колчака) - документы эти рассекречены и в доступности.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
LUDICRIUS
Дата:
(20 октября 2008 23:03)
#13
Многие как видно пост не читали)
 
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Мракобеска
Дата:
(20 октября 2008 23:14)
#14
Могу поспорить с автором. Адмирал и все исторические фильмы сняты хорошо. Адмирал стал одним из моих любимых.
 
one love,one team
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Argh
Дата:
(20 октября 2008 23:19)
#15
Быдло, хуле...
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
MegaFrame
Дата:
(20 октября 2008 23:21)
#16
Цитата: Twix
интересно, почему наши(отечественные) режисеры зациклились на фильмах о старом времени надоело уже

А кого проще поливать говном? Наших дедов-прадедов, которые против белогвардейцев воевали? Или современников, которые 'творцам' на этот самый полив говном денег ссужают?

Цитата: sansanych666
А ещё недавно были сняты очень хорошие "полурусские" экранизации историчеких романов "Война и мир" и "Тихий Дон".

А антирусские Сволочи, Штрафбат и т.п. тебе как?


Идеолог, тут кроме пары-тройки человек никто рецензию не прочитал 8)))

Очень комменты рулят, валяюсь ссаный, новый "стайл" - "Конец немного предсказуем. Где-то с середины фильма было такое чувство, что в конце Колчака расстреляют. Так и вышло."

Цитата: SiraX
... много лишних обзацов...

Да ты че? А покажешь какие лишние? Второй и пятый или еще восьмой лишний?
Если бы прочитал рецензию, вопросов бы не было про сериал, хотя, ты поди только нужные Обзацы читал.
Крейзи - кладезь просто незамутненности, визжу от восторга.

PS Несомненно, как я уже писал в статье о Колчаке, фильм - атличный, навал говна на большевиков - прям составами, все остальное есть в статье.
 
А небо все точно такое же,
Как, если бы ты не продался (с)ГО
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
eXon
Дата:
(20 октября 2008 23:39)
#17
грустно все это. вроде бы и люди неглупые в стране, а вот так получается...
 
Кто со мной не согласен и хочет что-либо обсудить - айда в ЛС, не имею привычки перерывать посты в поисках адских разоблачений моих комментариев.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
КутХ
Дата:
(20 октября 2008 23:42)
#18
Как историк исторические фильмы с историчности уже давно не смотрю. Хватило еще за "бугорной" Трои!

На счет нашего исторического кино. Слишком много пафоса и слов вокруг самого фильма, типа как тут было автором сказано, правда последней инстанции. В этом и проблема нашего кино в целом. Когда смотришь фильм, вроде нормально, но реклама все добивает. Она кричит, что вот фильм лучше всех!!! И на это мы покупаемся, а потом разочарование, т. к. мы ожидали большего!

На счет "Адмирала" не знаю, когда посмотрю тогда и выскажу свое мнение о нем!

И на счет исторического кино. Оно как и художественная историческая литература - на мой взгляд, служит для передачи "духа" того времени, но ни когда не претендуют на истину!

Почему американские патриотические фильмы смотрятся на УРА?
Да у них банально спец. эффектов по больше будет, а на "наши" этим похвастаться не могут, поэтому и берут игрой актеров, котрое кстати на высоте! А мы не можем это воспринять, т. к. опять же надо видеть больше спец. эффектов. Лично для меня, я лучше посмотрю "Русь Изначальную", чем "300 спартанцев"!

Кстати, Идеолог, ты забыл о, на мой взгляд, получившихся фильмов - сериалов: "Ликвидация" и "Гибель империи". А что ты о них думаешь?

За пост как всегда пять!
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
MadDogg
Дата:
(20 октября 2008 23:43)
#19
хабенского (с маленькой буквы не случайно) в роли Адмирала Колчака! Это уже не Колчак! Это хабенский и только он. Даже загримировать толком не удосужились. Фильм - чистое дерьмо. Вонючий, как и все современные отечественные фильмы...
 
>:3
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Doc 03
Дата:
(20 октября 2008 23:51)
#20
Мда. MegaFrame, +1.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Zyfa
Дата:
(21 октября 2008 00:00)
#21
фильм мне не понравился, хоть и актеры вроде должны были сыграть не плохо, особенно не понравилось восковое лицо Боярской, и её загробный голос, который совсем не соотвтсвовал её героини..
Томск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
MegaFrame
Дата:
(21 октября 2008 00:07)
#22
Heider,
Почему американские патриотические фильмы смотрятся на УРА?
Да у них банально спец. эффектов по больше будет, а на "наши" этим похвастаться не могут...

Ну ты то, вроде, с головой дружишь, читай просто внимательнее.

Их «критический реализм» отличается от нашего тем, что у нас как таковой «реализм» обычно опускают за ненадобностью, заменяя на «развесистую клюкву». Конечно же Стоун сгустил краски – но резня в Сонгми все-таки имела место, а вот ничего похожего на события описанные в «Девятой роте » или в «Штрафбате» в реальности не происходило.[/b]
 
А небо все точно такое же,
Как, если бы ты не продался (с)ГО
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ideolog
Дата:
(21 октября 2008 00:08)
#23
Heider,
Ликвидацию несмотрел, а вот Гибель империи задела прям за живое! это просто отличнейший фильм, хорошо его поставили!
 
Все эти молодые парни и девушки, пьющие в клубах по выходным и не только, а у кого не хватает денег, довольствуются парками и лавочками, все они лишь жалкое подобие человека. Убивая себя разными видами отравы, они убивают суть нации в целом, они убивают НАШЕ будущее. Слабые люди, слабый дух, слабая воля. Ни на что не годные, безвольные куски мяса, которые зависли на одном уровне и не способны к дальнейшему развитию. Они - балласт. А от балласта нужно избавляться. Они не родят и не воспитают новое, здоровое морально и физически, поколение, лишь дальнейшее деградирование.
Будущее должно строиться на здоровье и самосовершенствовании во всех отношениях. Начиная совершенствовать тело, ты не сможешь оставить позади разум и дух. Ты всё равно развиваешься всесторонне и поневоле начинаешь видеть несовершенство этого гнилого общества, погрязшего в грязи самоуничтожения.
Москва [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
SHaHiD
Дата:
(21 октября 2008 00:09)
#24
Все мастаки обсуждать, сделайте в противовес рецензию если хотите переубедить народ!!!!! Если обсуждайте что фильм, гавно. Снимите свой, почему этого не делаете!!! Кинематограф России только поднимается!!!! Думаете"20 век Фокс", с первого раза за...тые фильмы снимал??? Какой в жопу исторический фильм надоели ходить вокруг уже. Любой художественный фильм является оценкой режиссера на действительность даже прошлую. А ЕСЛИ ВАМ НАДО ИСТОРИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ, то все знают канал History, а также Центральные архивы ФСБ РФ(последнее время они становятся все более доступными), Московские архивы, и многое многое другое!!! Надоели делать оценку, по неправдоподобной информации. ВОЗЬМИТЕ КНИЖКУ, неужели Вам не интересна достоверная информация????
С уважением, Shahid.
P.S. фильм не смотрел, не собираюсь его защищать, но и обсирать тоже. Надеюсь Вам понятна моя точка зрения.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Dazma
Дата:
(21 октября 2008 00:15)
#25
чет не получилось его посмотреть и не жалею.
 
да вообще по\уй
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Last_Night
Дата:
(21 октября 2008 00:15)
#26
Цитата: PaSkuDA
Last_Night, ты где саундтрек взял? Я чёт не где найти не магу)


уж не помню где качнула,если хошь скину на кибер диск.
 
Самое прекрасное, что есть у человека-то, что у него есть сейчас, всё остальное либо было прекрасным, либо только ещё будет...

[ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
VIKTOROVI4
Дата:
(21 октября 2008 00:16)
#27
Last_Night,
дай ссылочку на Песенку notme Плиз;)
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
xla
Дата:
(21 октября 2008 00:54)
#28
Цитата: SHaHiD
Думаете"20 век Фокс", с первого раза за...тые фильмы снимал???

а они начали снимать такие фильмы?не уверен..

Цитата: SHaHiD
Любой художественный фильм является оценкой режиссера на действительность даже прошлую.

вот с этим, пожалуй, соглашусь.
В любом случае это послужит противовесом про-красным фильмам, которые изображали белых как зверей, не показывая при этом всё то, что творила большевистская власть.. Что же за это никто не печётся, кто сейчас осуждает хороший облик белых в фильме?! или, быть может, я изучал какую-то не ту историю и не было тех бесчисленных смертей?я ведь сейчас даже не про Сталина или Берию говорю..

Кому не понравилась Боярская - интересно, а какой у неё должен был быть голос?.. и кому вообще это решать?
не путайте то время с тем, которое сейчас.. тогда были совсем другие манеры и даже речь и то, как человек подавал себя! На мой взгляд сыграно довольно достоверно! лично мне эта актриса нравится, и на мой взгляд она прекрасно справилась с ролью!как и остальные! в том числе и Хабенский! любопытно было читать отзывы людей и здесь и на торренте, когда люди говорили, что Хабенский "сопляк" чтоб играть такую личность как Колчак.. мне опять же интересно, КОМУ это решать? может кто-то здесь имеет образование режиссёра и лучше знает кто подходит на эту роль?или имеет лишь свои обывательские предположения? откуда вообще в людях такая критичность? причём, в большинстве своём, необоснованная?

да, и, кстати, я не заметил в этой статье объективного взгляда! грош такой цена. Больше похоже на отзыв обиженного чем-либо писаку.
 
каждый по-своему прав...а по-моему нет))
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Mental
Дата:
(21 октября 2008 01:00)
#29
Приятно слышать об атамане Семенове, это мой пра пра дед по маминой линии.., к сожалению он был казнен, потомки семенова были сосланы на север томской области.. что значит сосланы.. выкинуты среди леса, но выжили.. Сейчас из его потомков, живущих в томской области 7
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
InSmoke
Дата:
(21 октября 2008 01:12)
#30
красивый фильм
 
Красная точка снайперского прицела на твоем лбу - это тоже чья то точка зрения
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Dimosik
Дата:
(21 октября 2008 01:14)
#31
Цитата: Last_Night
Саундрек к фильму классный,послухайте обяз.

ссылку дай пожалуйста!!!


ФИЛЬМ ПРОСТО СУПЕР!!
 
Помните, люди, у каждого человека есть на все свое субъективное мнение, и спорить с ним, по крайней мере, бессмысленно...навязывать свою точку зрения-тоже...а оскорбления в данном случае вообще неуместны...Так что, народ, давайте будем взаимовежливы!
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
KingArthas
Дата:
(21 октября 2008 02:36)
#32
Цитата: Bамп_Сабрина
фильм просто обалденный!!! очень красивый.. но боярская мне не нравится... какая то неживая...

Да да,согласен.Боярская актрисса ну никакая.Только благодаря своему папе может в какойнибудь картине появиться,т.к. папа имеет народное уважение и славу.
Далее..
Фильм очень хороший.Понравилась игра актёров Хабенского и Безрукого,но больше понравилась игра Хабенского.Серьёзный мужик.Что скажишь,Адмирал,как никак.

P.S. Кто не смотрел фильм - посмотрите,советую.
А кому не понравился - извольте,госпада,сосать х*й большой и толстый х*й!Дегенераты херовы!!! bye
 
Feel truth Lich King power!
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Clementine
Дата:
(21 октября 2008 02:44)
#33
Фильм , безусловно никакущий.
Недоделанный, смазанный сценарий, ужасная подборка главных актеров, стыривание эффектной концовки из Титаника.

но и Это писание - говноРецензия.
 
90/ 60/ 90
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
KingArthas
Дата:
(21 октября 2008 02:46)
#34
Цитата: Clementine
Фильм , безусловно никакущий.
но и Это писание - говноРецензия.

чё,тоже дегенератка что-ли?
З.Ы. сними свой фильм тогда,а мы посмотрим,говно или нет!
 
Feel truth Lich King power!
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Clementine
Дата:
(21 октября 2008 03:00)
#35
Цитата: KingArthas

чё,тоже дегенератка что-ли?
З.Ы. сними свой фильм тогда,а мы посмотрим,говно или нет!


милый мой, брызгай слюной поаккуратнее.
с дамой как никак говоришь.

слово говно относилось к рецензии ..а не к фильму.

А фильм сниму) Обязательно)))
 
90/ 60/ 90
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
JIOJI
Дата:
(21 октября 2008 04:02)
#36
Цитата: KingArthas
З.Ы. сними свой фильм тогда,а мы посмотрим,говно или нет!

Как же меня бесят эти упрёки! Сху%ли зритель должен что-то снимать?! Я - зритель, который ОЦЕНИВАЕТ фильм, Кравчук - режиссёр, который снял фильм и представляет его зрителю на оценку. И если я говорю, что фильм - говно, это не значит, что я сниму лучше, это значит, что фильм - говно! Фильм мне не понравился.
Цитата: KingArthas
А кому не понравился - извольте,госпада,сосать х*й большой и толстый х*й!Дегенераты херовы!!

Такое может выдать только печальный малолетний имбицил no

Clementine Извиняюсь за маты. Эмоции...
Тульская область > Тула [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
iKuba
Дата:
(21 октября 2008 08:09)
#37
а я из принципа не буду смотреть это говно! потому что я не смотрю убогие фильмы!
З.ы.: и не надо говорить мол откуда знаешь что дерьмо если не смотрел! это ДЕРЬМО и смотреть его не стоит!
 
The Bird of the Hermes is my name,
eating my wings to make me tame.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Craven
Дата:
(21 октября 2008 08:32)
#38
Фильм отличный, кому не понравился идут лесом.
 
Suum Cuique
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Пьющий
Дата:
(21 октября 2008 08:47)
#39
фильмец говно ... рецензия боле-менее внятная.
вывод из рецензии: читайте книжки и смотрите хорошие(проверенные временем) фильмы и только потом высказывайтесь в ту или иную сторону.

ну а мне жалко нашу молодеж, которая насмотревшись таких фильмов как "АдмиралЪ" (бл*дская "Ъ"), сделает поспешные выводы и не захочет разбираться в истории, а потом будет на этих понятиях воспитывать своих детей.
 
Девченки, кому фотосессию ... бесплатно?! пишите в личку ;)
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
patrol
Дата:
(21 октября 2008 09:25)
#40
Цитата: Пьющий
фильмец говно ... рецензия боле-менее внятная.
вывод из рецензии: читайте книжки и смотрите хорошие(проверенные временем) фильмы и только потом высказывайтесь в ту или иную сторону.

ну а мне жалко нашу молодеж, которая насмотревшись таких фильмов как "АдмиралЪ" (бл*дская "Ъ"), сделает поспешные выводы и не захочет разбираться в истории, а потом будет на этих понятиях воспитывать своих детей.

+1
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Geiwa
Дата:
(21 октября 2008 09:25)
#41
Сняли фильм клевый, ну конечно история не очень то правдивая, потому что Колчака по истории жестоко пытали и т.д., но нельзя согласится что они постарались!!!фильм клевый, мне нравится!!!!!!!!!!! thumbup biggrin bye
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
slovo77
Дата:
(21 октября 2008 09:44)
#42
Думаю, в любом раскладе всем нынешним фильмам далеко до советских!
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(21 октября 2008 09:57)
#43
Очень жаль, когда нравится современный "исторический"кинематограф.1612 - с "КожанойПушкой" обтрухавшей дурака Михалкова - апафеоз.
Есть и хорошие работы Империя под ударам и Гибель империи.
Т.е. надежда есть,я думаю хорошее еще БУДЕТ и уже немного есть.
 
Путь,он и есть Путь
Республика Башкортостан > Уфа [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Muplo
Дата:
(21 октября 2008 10:20)
#44
KingArthas,

Ути-пути, недегенерат ты наш, умом блещем аж слепит :)
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
AlekseyL
Дата:
(21 октября 2008 10:22)
#45
автор так старается доказывая отсутствие исторического кино у нас! на самом деле они есть просто в широком прокате они не звучат (не так уже они популярны на самом деле, да и ксъемке таких фильмов подходят менее щепетильно чем раньше) а почти все голивудские "исторические" фильмым не более чем дешевые блокбастеры (в переностном смысле)!
Москва [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
tirionn
Дата:
(21 октября 2008 10:47)
#46
естественно, правды в фильме не много.
но при Советах мы и этого не видели.
в советских учебниках по истории вообще ничего не говорится о белых генералах.
здесь просто взгляд с другой стороны - где все белые, не только "белые" но и пушистые
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
unknown ^-^
Дата:
(21 октября 2008 10:50)
#47
Цитата: Clementine
Фильм , безусловно никакущий.
Недоделанный, смазанный сценарий, ужасная подборка главных актеров, стыривание эффектной концовки из Титаника.

но и Это писание - говноРецензия.

+1
 
Слушай,смотри и молчи,если хочешь жить в мире !;)
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
AngelA
Дата:
(21 октября 2008 10:56)
#48
Данный фильм - издевательство над отечественной историей, дополненное бездарной игрой посредственных актеров. А 15-летние подростки ходят смотреть в кино этот бред и верят каждому слову. На таких фильмах, и сериалах кстати, растет поколение тупого быдла, не знающего своей истории. Не умеющего уважать ее и гордиться ей. Не умеющего делать из нее выводы. То, что нужно нашему правительству, чтобы сделать нацию тупых и послушных обходчиков НЕФТЕПРОВОДА. "За державу обидно"...
 
Истинный Православный : Не гневись боже! То меня дьявол попутал!
Бог : Люцый, тут один на тебя стрелку переводит.
Люцифер : Угу, так и запишем : "песдел на Князя Тьмы".
Красноярск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Vrvr
Дата:
(21 октября 2008 11:14)
#49
Мое мнение однозначное. Если Вы снимаете "историческое кино" или "основанное на реальных событиях", то будьте добры постараться снять исторически верно. Если Вы снимаете шоу, вроде "Адмирал" то, будьте добры, в титрах ОБЯЗАТЕЛЬНО (!) напишите, что к историческим событиям фильм не имеет никакого отношения, и снято все по мотивам... личным, обиженным или фанатичным, фантасмагоричным и т.д. НЕ НАДО молодежи преподносить ЭТО как истину. Она и так сейчас ничем не интересуется, кроме 2-3х вещей. И еще, меня просто убивает, когда одни преподносятся ангелами, а противодействующие лица, извините, уродами. Вы хоть один фильм производства Советского кинематографа видели, чтобы в нем соперник бы выставлен сволочью, нелюдью? Я - нет, хотя в фильмах о ВОВ имели право. Но этого не было. Почему? А потому, что снимали интелегентные люди и не попсу. А то что мы видим сегодня - обыкновенная "ПОПСА" ОУ. Поколение "Pepsi" тебя выбрали для промывки мозгов, которых у тебя уже к сожалению нет.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
s.diesel
Дата:
(21 октября 2008 11:24)
#50
Фильмы на военную тематику,которые представлены в последнее время,больше напоминают романы о любви из дешевых книжек в мягком переплете.А чтоб они еще и действительности соответствовали надеяться не приходится.
Адмирала не смотрел еще-сегодня собирался.
Идеолог,пост как всегда отличный!
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Мэрка
Дата:
(21 октября 2008 11:55)
#51
Историку и преподавателю МГУ Володихину наверное невдомек, что фильм «300» является экранизацией комикса и к исторической реальности имеет примерно такое же отношение как «Враг у ворот» или романы Дюма.
имхо, Володихин говорит все же о 300 спартанцах, а не о фильме "300"
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(21 октября 2008 12:39)
#52
Цитата: Heider
Лично для меня, я лучше посмотрю "Русь Изначальную", чем "300 спартанцев"!

взаимно, 300 ваапче гавно вышло, до конца не смотрел даже, старый лучше. извиняюсь за флуд
а коменты жгут)))
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Duke_Nukem
Дата:
(21 октября 2008 12:48)
#53
Больше всего раздражают комментарии типа "сними свой фильм тогда,а мы посмотрим,говно или нет!". Полностью согласен с JIOJI. Я зритель, и у меня есть свое мнение, которое возникает в процессе просмотра,и,если мне фильм не понравился, то я так и скажу. А фильм, если расценивать, не как исторический, то, может быть, можно и поглядеть. Сам еще не смотрел:)
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
MegaFrame
Дата:
(21 октября 2008 12:53)
#54
Цитата: xla
...про-красным фильмам, которые изображали белых как зверей...

Не надо гнать пургу, кроме первых фильмов Советского кинематографа, когда еще не зажили раны у бойцов Красной Армии, были перегибы, да только никто про эти фильмы не вспоминает, кроме историков, назови хоть пару таких фильмов.

Это наверняка относится к фильмам "Неуловимые Мстители", "Адъютант его превосходительства", "Свой среди Чужих, Чужой среди Своих", Интервенция.
 
А небо все точно такое же,
Как, если бы ты не продался (с)ГО
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
abuser
Дата:
(21 октября 2008 13:37)
#55
Интересно, все тут кричат типа недостоверно-недостоверно, а как на самом деле было кто-нибудь из вас знает на 100%?? Думаете режиссёр потратил столько бабла и ниразу не задумывался о достоверности исторических событий? вряд ли у него была цель: А пох* на факты, лишь бы сделать пох*ёвее фильм и всё норм. будет!
Мне фильм понравился - я подчёркиваю фильм бл*ть, а не хроники российской империи. И кто хороший или плохой мне неважно было. просто красивая история про великого человека. Кем бы Колчак не был, а свой вклад в историю он внёс - респект и уважуха.
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
MustahCrakesh
Дата:
(21 октября 2008 13:51)
#56
Жалко смотреть на несчастного адмирала, помыкаемого разными советчиками и докладчиками, он жадно ищет лучшего решения, но своего у него нет, и он болтается по воле тех, кто сумел приобрести его доверие.

какой же дефил его адмиралом сделал, если он не может принять собственное решение и позволяет собой помыкать?
 
пусть демократия сосет, а порнография цветет! отцовский путь тернист и сложен: прикинь, сынок к тебе придет и ложку спермы принесет - я больше ничего тебе не должен!(с) ЭСТ.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Vrvr
Дата:
(21 октября 2008 14:00)
#57
MustahCrakesh,

Понимаешь, в то время было выгодно прикрыться какой-либо фигурой, и его руками творить то, за что по голове не погадят. Поэтому очень часто тогда воглаве оказывались "странные" личности.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
SanGReaL
Дата:
(21 октября 2008 14:14)
#58
Цитата: Рустам
Цитата: Bамп_Сабрина
Тихий Дон
не так давно перечитывал а потом пересматривал старую киноверсию романа... ну это ж не фильм - шедевр на все времена!
а новый... бездуховный какой-то(


Это как сейчас пробывать переснять "собачье сердце". Лучше уже ничего и никогда не будет по этому произведению.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
weasel
Дата:
(21 октября 2008 14:15)
#59
фильм не несет функции обучения вас истории государства россейского, он должен заинтересовать(!) многие до фильма вообще не знали кто такой колчак- нахера этим людям какая то достоверность? зато когда узнали, есть шанс что проснется искра разума появится интерес-прочитают и разберутся. фильм не позиционировался как образовательный -это нормальный ширпотреб,масс медиа в принципе не несет образовательных функций- так что предъява не по адресу.
PS автор текста обкакал "враг у ворот"? очень даже зря.
 
I know what you're thinking about, but it isn't so, nohow.
Contrariwise, if it was so, it might be; and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. That's logic.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
AngelA
Дата:
(21 октября 2008 14:44)
#60
abuser, режиссер делал классический "попил бабла". Конечно центральной мыслью тут проходит, как его еще больше попилить, несчастный бюджет картины. Что кстати заметно по скромным спецэффектам. Так что не будем выгораживать режиссера.
weasel, массмедия как раз таки несут в себе очнь мощный образовательный момент. И очень жаль, что многие забывают, как сильно действует живая картинка на подсознание. Существует масса печальных примеров того, как школьники, вместо того, чтобы читать книги по списку литературы, довольствуются экранизациями, надеясь таким образом не напрягаясь получит хорошую оценку. Так что вопрос этот очень спорный и я не думаю, что можно так просто взять и снять всю ответственность с режиссера и актеров. Это всетаки не Гарии Поттер, а наша история.
Посмотрела бы я, как какой-нибудь режиссер снимет похабный и оскорбительный фильм про твоих родственников и назовет это своим режиссерским видением и фильмом по историческим мотивам. Не думаю, что ты будешь рад. Пример конечно несколько грубый, за что приношу извинения. :)
 
Истинный Православный : Не гневись боже! То меня дьявол попутал!
Бог : Люцый, тут один на тебя стрелку переводит.
Люцифер : Угу, так и запишем : "песдел на Князя Тьмы".
Красноярск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
sashok
Дата:
(21 октября 2008 15:02)
#61
Комменты вообще жгучие. Большая часть не читала. Сейчас здесь речь идет не о фильме а о мнении автора рецензии. я с ним солидарен, но... Но фильм мне понравился, так как я смотрел не на исторические события, а на игру актеров и на то что хотел донести режиссер.
 
Мир тесен!
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
weasel
Дата:
(21 октября 2008 15:12)
#62
AngelA,
в таком контексте надпись на заборе тоже несет некоторую образовательную функцию, другой вопрос как ее воспринимать. я не говорю что данное творение шедевр, просто тут нелегкий выбор-что лучше дети вообще не знающие кто такой колчак или дети знающие кто такой колчак по этому фильму. я лично за второй вариант, ибо хоть фильм и говно, но он может(чисто теоретически) пробудить интерес к истории в какой нибудь темной голове.
ни одна летопись,ни один учебник истории не отражает ОБЪЕКТИВНО РЕАЛЬНЫХ событий- все они отражают МНЕНИЕ автора об этих событиях, ну типа у них грязные шпионы, а вот у нас доблестные разведчики. что уж говорить про полуголливудское кино? вы требуете от них невозможного.
Цитата: AngelA
похабный и оскорбительный фильм
кого оскорбил режиссер? я что то пропустил?

 
I know what you're thinking about, but it isn't so, nohow.
Contrariwise, if it was so, it might be; and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. That's logic.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Mapuk
Дата:
(21 октября 2008 15:25)
#63
Ребят, подскажите, стоящее кино?девушка не заскучает при просмотре?
 
ДЖО НЕ ДЕЛИТСЯ ЕДОЙ!!!!!!
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Dezik
Дата:
(21 октября 2008 15:53)
#64
Бла-бла-бла.....
о в кусах не спорят так же как и о фильмах...
а вот в неправде и отсутствия историзма можно обвинить любой исторический ну или художественный фильм...
Так что статью в топку....
Ибо она попахиват слишком уж субъективной точкой зрения какого-то зарвавшегося советского-пережитка историка(((
Ну И хочу цитировать статью строкой из песни Трофима:
"Если нынче человек устримиться к свету, обязательно шагнет в чъе-нибудь дерьмо"
Фильм хороший и абосрать мы все мастера...

PS: Ах да! Нащет большевиков и их "чести". В военной среде есть понятие ПРИСЯГА. Она дается один раз в жизни, тот кто через нее перешагнет становится предателем. Именно такие предательские части были подконтрольны Совету рабочих и Солдатских депутатов. А после предательства присяги уже нет понятя чести.

PPS:Ну а судить канечно вам... Просто надо выбрать свою точку зрения а не быть похожим на попугая попку-дурака. Которому сказаль что это говно, и он слепа будет повторять это.... ну да на каждом углу...

Я сделал ссвой выбор! Я За белых! Историю своей страны я люблю и знаю хорошо. Просто симпатизирую белым.

PPPS: Ах прастите не могу удержаться))))))) Кстати у этой статьи даже атор не указан))))) Ну да великий МедведскиЙ-интернет гаварит правдут)))

Dezik,
Ну чтож сам себя в догонку. =))))

Кто коворит что типа "Советские фильмы/книги/и т.п. ТРУЪ" Наверно слегка ошибаются читайте Жукова)))) Он там такое рассказывает про Колчака))) Да и кроме того КАК можно верить тому что было в ТОТАЛИТАРНОМ ОДНОПАРТИЙНОМ РЕЖИМЕ????? пздц. от там то уже мозги не шуточно промывали))) И бралися с детских лет))) Октябренки, пионеры, камсамолы, партийцы)))) И те кто не проходил хотябы один этап ромывания ждала профессия дворника невыше)))

Ну и ще каплю про присягу... Всем знаком Власов??? Так вот он предатель присяги. Именно такой же предатель какими и были крассные во время гражданской войны))) Ну и как вы к ниму относитесь, а???? Именно! Как приспешнику фашистов))) Как к гадине))) Ну так почиму если смотреть со стороны белых, крассные должны быть в ажуре и шеколаде??? Идейно фильм снят правильно!

Да и кстати-кстати про "честь и доблесть" РККА. Немцы хотябы хоронили своих боевых товарищей, людей жертвующих своей жизнью. Ну и конечно воинство никогда не бежит. ВОИНСТВО либо побеждает либо гибнет. Ему не нужны заград.отряды, показательные расстрелы, чекисты, и комиссары.
:(
 
Мир отражается в моих глазах,
Как в пустых, безликих зеркалах.
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
AngelA
Дата:
(21 октября 2008 16:31)
#65
weasel, нет фраза не про данный фильм а про приведенный мной пример. Согласна, что он несколько утрирован. :)
 
Истинный Православный : Не гневись боже! То меня дьявол попутал!
Бог : Люцый, тут один на тебя стрелку переводит.
Люцифер : Угу, так и запишем : "песдел на Князя Тьмы".
Красноярск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
сайром2
Дата:
(21 октября 2008 16:42)
#66
дочитал до места где говорится:"Новая волна российского исторического кинематографа начиналась с откровенного очернительства всего и вся, символами которого стали сериалы «Штрафбат» и «Последний бронепоезд».", дальше читать не стал так как эти сериалы, на мой взгляд, удались, а отрицание всего и вся не к чему хорошему не приводило. приклонение перед западом и его мировозрением тем более, из амер. фильмов перечилсенных в первом абзаце тока "форрест гамп" считаю "высокачественным" фильмом.
ИМХО
 
чего тока неувидишь, пока непомрешь:)
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Dezik
Дата:
(21 октября 2008 16:47)
#67
не не Девид Блейн... это уже слишком...
:D
 
Мир отражается в моих глазах,
Как в пустых, безликих зеркалах.
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
rjhdby
Дата:
(21 октября 2008 16:49)
#68
Люди, а что собственно вам не нравится в сериале "штрафбат"? Некоторые рассуждают так словно сами были на второй мировой войне. На основании чего вы думаете что ваше представление о прошлом ближе к истине чем скажем мое.[/right][/center]
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
manomax
Дата:
(21 октября 2008 17:28)
#69
Фильм оч понравился.Аж на 2 раза просмотрел.
Тульская область > Тула [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Solarean
Дата:
(21 октября 2008 18:36)
#70

Vrvr,
Да что вы говорите,так много громких слов...Начнем по порядку,по поводу достоверности истории в данном фильме...простите вы учитель истории??Или вы сами учавствовали в событиях тех времен и ссылаетесь на абсолютно достоверные факты которые подкреплены очевидцами?Вы можете сослаться хоть на миллион учебников,но скажите какого они года?? Значит были написаны уже в новой стране-СССР,где все и вся проходило жесточайшую цензуру,тем более про белых.Это безусловно историческое кино,так как уже рассказывается про историческую личнось,естесственно на все 100 процентов оно достоверно не будет,но режиссер поставил фильм не о "Бандах Нью-Йорка",а значит на порядок сложнее.Конечно наш кинемотограф не блещет,но хорошие фильмы такие как "12", "Сибирский цирюльник" и этот уже есть,что неможет не радовать.
Далее про молодежь и истину..А что нужно подносить молодежи вообще??Фильмы про Рэмбо??Американские фильмы про сиськи и жопы?Да я лучше этот фильм посмотрю на 3 раза,чем любой из зарубежных.Да я согласен что в советское время делали отличные фильмы,но многие из них были про совершенство советской системы,что нам повезло что мы живем в такой стране как СССР,а про личности фильмов было оочень мало и то если были то про коммунистов опять же,отсюда я думаю видно что мозги скорее промыли вам..
Я считаю "Адмиралъ" отличный фильм и один из лучших за последнее время, не только среди отечественных фильмов.
А статейка написана видимо единственно не попавшему на сеанс Люциферу.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
KingArthas
Дата:
(21 октября 2008 18:36)
#71
Цитата: Clementine
милый мой, брызгай слюной поаккуратнее.

А то что?
Цитата: JIOJI
Такое может выдать только печальный малолетний имбицил

Саси х*й,шмара!
Цитата: Craven
Фильм отличный, кому не понравился идут лесом.

+1.Идите лесом долбаёбы
 
Feel truth Lich King power!
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Dezik
Дата:
(21 октября 2008 18:47)
#72
Цитата: Solarean
Да что вы говорите,так много громких слов...Начнем по порядку,по поводу достоверности истории в данном фильме...простите вы учитель истории??Или вы сами учавствовали в событиях тех времен и ссылаетесь на абсолютно достоверные факты которые подкреплены очевидцами?Вы можете сослаться хоть на миллион учебников,но скажите какого они года?? Значит были написаны уже в новой стране-СССР,где все и вся проходило жесточайшую цензуру,тем более про белых.Это безусловно историческое кино,так как уже рассказывается про историческую личнось,естесственно на все 100 процентов оно достоверно не будет,но режиссер поставил фильм не о "Бандах Нью-Йорка",а значит на порядок сложнее.Конечно наш кинемотограф не блещет,но хорошие фильмы такие как "12", "Сибирский цирюльник" и этот уже есть,что неможет не радовать.
Далее про молодежь и истину..А что нужно подносить молодежи вообще??Фильмы про Рэмбо??Американские фильмы про сиськи и жопы?Да я лучше этот фильм посмотрю на 3 раза,чем любой из зарубежных.Да я согласен что в советское время делали отличные фильмы,но многие из них были про совершенство советской системы,что нам повезло что мы живем в такой стране как СССР,а про личности фильмов было оочень мало и то если были то про коммунистов опять же,отсюда я думаю видно что мозги скорее промыли вам..
Я считаю "Адмиралъ" отличный фильм и один из лучших за последнее время, не только среди отечественных фильмов.
А статейка написана видимо единственно не попавшему на сеанс Люциферу.

Браво! Друг! Полностью солидарен! thumbup yes
 
Мир отражается в моих глазах,
Как в пустых, безликих зеркалах.
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
sharcs
Дата:
(21 октября 2008 22:00)
#73
Фраза из фильма понравилась.. Мне важно знать что ты есть.
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
xla
Дата:
(21 октября 2008 22:17)
#74
MegaFrame,
Да что ты? а как же учебники истории, писаные в советское время, на которых выросло не одно поколение? Хочешь сказать, что там приведены объективные факты и события?!
Даже о той истории, которая творится в наше время, трудно говорить однозначно. Потому что о многих нюансах мы можем не знать, а то, что нам преподносится средствами СМИ и любыми другими средствами, откуда мы всё узнаём (знакомые или др.), всё это может быть недостоверным! Однобокость мышления и суждения по-твоему есть правильность?
Здесь до меня один человек правильно, на мой взгляд, высказался:
Цитата: Solarean
вы сами учавствовали в событиях тех времен и ссылаетесь на абсолютно достоверные факты которые подкреплены очевидцами?Вы можете сослаться хоть на миллион учебников,но скажите какого они года?? Значит были написаны уже в новой стране-СССР,где все и вся проходило жесточайшую цензуру,тем более про белых

ну и у кого же мозги промыты?! или про то, что всех высших офицеров просто ликвидировали, как это было и при Сталине, это тоже миф что ли? Вы защищаете красных и большевиков лишь потому что кто-то из ваших родных был убит белогвардейцем или воевал на стороне красных?! сама по себе объективность вас мало волнует? или вы не допускаете, что ваш родственник [пример] мог быть белым, как бы вы тогда комментировали данную статью?

Цитата: MegaFrame
Не надо гнать пургу
примени эту фразу к себе. И тебе подобным.

AngelA,
в своём примере ты утрировала:)я так почувствовал ещё даже до того, как ты в этом призналась в следующем комментарии:) знаешь, школьник с книгой в руке, это, конечно, лучше школьника у экрана телевизора.. но история это специфический предмет.. 2 книги, описывающие одну и ту же эпоху, могут нести в себе диаметрально-противоположные взгляды, зависящие лишь от видения авторов. Почему ты считаешь, что видение режиссёра неверное, а авторов истории и вообще историков, преподававших данный предмет тебе, да и вообще многим поколениям в силу тоталитарного строя и жесточайшей цензуры, - является правильным и объективным? Может как раз-таки сейчас у людей появилась возможность узнать оборотную стороны медали?
а то как-то странно получается, что у нашей медали/истории, только одна сторона.


Статья вызвала резонанс, но сама по себе та статья, что здесь представлена..это же сугубо-субъективнейший взгляд..автор даже не постарался приподнести её сколь бы-то ни было объективно. Почитайте между строк.
 
каждый по-своему прав...а по-моему нет))
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
MegaFrame
Дата:
(21 октября 2008 23:15)
#75
Передам своими словами, для тех, кому фильм понравился и кому пофиг до исторической справедливости, например тебе Dezik Твоя бабушка,могла быть хорошей санитаркой в Гражданскую, спасла вагон раненых, дали ей медаль, НО, приходит режиссер и говорит - них*я, бабушка Дезика, была шлюхой, давала всему батальону, но, она была первой любовью 346 солдата, он в нее влюбился, жестко дрочил, пока еЁ *бал остальной батальон. дальше показано, как её *бал весь батальон, как она скромно утирается. Ты же не будешь орать, что это исторически неправильно? Ведь нет?

Ты же скажешь, ведь это же художественный фильм, пусть в нем мою бабушку-героя Гражданской войны, ебут, хоть в жопу, нам то че, до истории, нам, главное - фильм отличный.
 
А небо все точно такое же,
Как, если бы ты не продался (с)ГО
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Rand0m
Дата:
(21 октября 2008 23:17)
#76
Да чо вы беситесь. Хоть както народ русский узнает какуюто часть своей истории...
 
Коль чести нет, пусть лютый страж-
Надежный страх-прочистит разум!
И потому обычай наш-
Платить за все.Сполна.И сразу!...

...Быть может,лучше все простить?
И не отмщать?И жить без злобы?
..Попробуй это докажи
Тому,чей сын уже не встанет!
А те,кого оставишь жить,
Тебя же вздернут на аркане...
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
MegaFrame
Дата:
(21 октября 2008 23:32)
#77
Цитата: xla
примени эту фразу к себе. И тебе подобным.

Ты бы фильмы, про-красные назвал, а пердеть в лужу любой может (даже скажу, тут все супергоразды), чего примеров то нет? Я привел, а ты? Или только можешь воздух колыхать, умный ты наш?



Цитата: Rand0m
Да чо вы беситесь. Хоть както народ русский узнает какуюто часть своей истории...

Какую? Про то как твои деды воевали против Колчака? Или какой Колчак был пинцетный, ты уж поясни, не томи, открой нам свое видение мира

Незамутненность радует, ты, скорее всего, был бы Правителем мира, не будь большевиков, несомненно, все, кто за белое движение, снимали бы сливки, а типы, вроде меня, на вас бы горбатились, наверняка, тебе даже в голову не приходит, что твоя жена кормила бы барских щенков грудью, не? Ты бы в Эполетах скакал на коне? Ты историю почитай, дворянин, ты наш.
 
А небо все точно такое же,
Как, если бы ты не продался (с)ГО
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
xla
Дата:
(21 октября 2008 23:54)
#78
MegaFrame,
ты, я так понимаю, пытаешься произвести впечатление пижонскими фразками? лучше бы по делу больше говорил.
Ты привёл примеры, и ты этим что ли доказал что-то обратное моим словам? ты их подтвердил. Так в чём проблема то? или ты решил посоревноваться кто про-красных фильмов назовёт больше и решил себе сделать фору назвав сразу самые известные? тогда причисли к ним и Вечный зов. И давай, скажи мне, что там белые показаны относительно ласковыми.
Я Тебе привёл самый главный пример - это даже не кино, это целый предмет, преподаваемый не одному поколению и по которому люди воспринимали свою историю - это собственно сама История. Которая печаталась в советское время при советской цензуре с советским отношением к белым. Что-то ещё нужно пояснять? или ты в этом ничего не видишь? если нет, то с тобой похоже и разговаривать не о чем. Многие годы людей учили тому, что красные это хорошо, а белые это плохо. Выиграй войну другие, история была бы обратной. Но! Нельзя её показывать однобоко, это тебе не мультфильмы, где есть лагерь хороших и лагерь плохих.
Что ж ты ничего не высказал по поводу моих слов о том, что творилось при большевиках? м? или те страшные события не имеют никакого значения?все те миллионы смертей, которые лежат на совести красных правителей..это что, вы этот защищаете?а белые при всём этом ублюдки и отморозки?

а тот пример, что ты привёл Дэзику.. что ж ты приводишь примеры в одну калитку?я тебе тоже могу насочинять десятки, а то и сотни обратных примеров, дальше то что?
ты ратуешь за историческую справедливость?
Цитата: MegaFrame
кому фильм понравился и кому пофиг до исторической справедливости, например тебе Dezik

ты что ли достовернее всех знаешь историю? и знаешь конкретные и истинные факты обо всех событиях?
так что твои слова про лужу.. скорее к тебе и относятся. Однобоко заявлять обо всём не есть показатель истинности.
 
каждый по-своему прав...а по-моему нет))
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
MegaFrame
Дата:
(21 октября 2008 23:54)
#79
Цитата: xla
Да что ты? а как же учебники истории, писаные в советское время, на которых выросло не одно поколение? Хочешь сказать, что там приведены объективные факты и события?!


Ты назови хоть одного белого офицера, который выписан, как кровавый упырь, я на этих учебниках учился, твое сотрясание воздуха, кроме желания заткнуть нос, ничего не вызывает, тебе не кажется странным, что я свои комменты сопровождаю ссылками, а ты - свои только никчемными вопросами? Не сложилось? Тады почитай один из моих комментов, прикрепи на место Дезика себя, если не получится, тогда только карательная психиатрия
 
А небо все точно такое же,
Как, если бы ты не продался (с)ГО
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
MegaFrame
Дата:
(22 октября 2008 00:06)
#80
Я аж пужаться начал, я тебе ссылки и названия фильмов, ты мне про пижонские фразки, я тебе - дай хоть ссылку, ты мне - ты решил выйграть соревнования про про-красные фильмы,

Я Тебе привёл самый главный пример - это даже не кино, это целый предмет, преподаваемый не одному поколению и по которому люди воспринимали свою историю - это собственно сама История. Которая печаталась в советское время при советской цензуре с советским отношением к белым.

Что странного, что белых не любили в СССР? Объясни, что в этом странного? Печатая при этом, и снимая, Дни Турбиных?
Вместо никчемного трепа, ты приведи, примеры фильмов, где белые, такие же упыри, как в Адмирале? Приводи ссылки, пообщаемся, пока - ты ничего не смог ответить.

Вань, бросай, признайся, что ты даже ссылок и названий не в состоянии привести, кому, нах, интересно твое мнение, как спеца, который в теме даже не рубит 8))) Бросай, займись своим делом, золотари у нас как раз в оппозиции 8)
Работай работу, оппозиционер, читавший и сдававший Поитэкономику в СССР.
 
А небо все точно такое же,
Как, если бы ты не продался (с)ГО
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
xla
Дата:
(22 октября 2008 00:17)
#81
кто же будет карателем? ты что ли?

Заметь, именно ты сейчас льёшь воду; где ты обосновал, что история была именно таковой, какой ты её видишь? вернее, какую тебе привили. Однако утверждаешь ты именно так, что твои слова это едва ли не истина в последней инстанции.
Где ты опроверг или ответил хоть на один мой "никчёмный" вопрос? ну где?.. ведь мои слова про миллионы (!) смертей остались незамеченными..смертей на совести советской власти.. игнорировать неудобные для себя вопросы тоже нужно уметь, да.. действительно, давай опустим этот момент, дабы не омрачать светлую память нашего прекрасного красного правительства:)
Пустословием именно ты и занимаешься.

Стоило выйти фильму, где положительными показаны белые, как тут же все набрасываются с криками и недоумением. Ай-яй. А то что до этого всё было в одни ворота это почему-то никого не волнует. Ах да, понятно почему. Потому что вас научили так, что красные были хорошими. Давай, защищай их с пеной у рта.
Как я уже сказал, вам похоже важнее, что кто-то из ваших прадедов были за красных, чем то, что действительность могла быть совсем не такой, какой вас учили. Но родственные связи важнее..плевать на истинность.
А общаться, знаешь, уже и не хочется. Не люблю разговаривать и дискутировать с людьми, которые мыслят однобоко и не допускают даже возможности, что всё могло быть не так, как им кажется. И такую твердолобость прошибать бесполезно, это будет зря потерянным временем, которого у меня, увы, а может к счастью, нет.
Пусть каждый воспринимает историю так, как ему хочется, раз у него нет желания постараться познать какой она была на самом деле.

Dezik,
Solarean,
hi
 
каждый по-своему прав...а по-моему нет))
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
MegaFrame
Дата:
(22 октября 2008 00:31)
#82
Несомненно, поворачивая историю вспять, тебе не превидятся миллионы убиенных большевиков, зачем!, ведь был Колчак (который объявил себя, чуть ли не Господом Богом), который за один заход в Омск расстреливает 25 000 человек, ему не важно кого, он Правитель всея Руси, то что его снабжали страны Антанты и он упер Казну Царского Правительства, не это пижня, и не смог большевиков завалить, странно? Нет?
Ты же не будешь ссылаться на сайты историков, на словари, ты будешь орать, что меня так выучили, кровавая Гебня и упыри Сталина меня зомбировали 8))) Успехов, надеюсь в золоторях ты станешь лучшим, никто, кроме тебя так гавно не разливает 8)
 
А небо все точно такое же,
Как, если бы ты не продался (с)ГО
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
abuser
Дата:
(22 октября 2008 01:46)
#83
хороший фильм
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
KingArthas
Дата:
(22 октября 2008 02:11)
#84
Цитата: JIOJI
Как же меня бесят эти упрёки! Сху%ли зритель должен что-то снимать?! Я - зритель, который ОЦЕНИВАЕТ фильм, Кравчук - режиссёр, который снял фильм и представляет его зрителю на оценку. И если я говорю, что фильм - говно, это не значит, что я сниму лучше, это значит, что фильм - говно! Фильм мне не понравился.

Ну а хули ты тогда зенки в моник таращишь?!дебил ты сука ёбаный!Если не понравился фильм,ну и промолчи ты,ну бл*ть,зачем так обсираешь то кино?!ты срёшь на нашу историю,придурок.Иди спи лучше,и не нервируй меня.
 
Feel truth Lich King power!
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
xla
Дата:
(22 октября 2008 02:28)
#85
MegaFrame,
как я уже отмечал, слишком много лишних слов:) для чего?красоваться или отвлечение внимания?

и ты так и не понял что я пытался до тебя донести?
ты можешь привести мне множество "фактов" или же фактов без кавычек, не суть, про всё то ужасное и непоправимое, что чинили белогвардейцы.. НО! почему ты не учитываешь и того, что чинили красногвардейцы? почему для тебя плохими были только белые?
для меня в этом и заключается недоразвитость, уж извини за такое оценивание, когда человек видит только одну сторону медали и в упор не видит или игнорирует другую.
Ты где-то прочёл, что я защищал белых и говорил, что они были пушистыми и ласковыми? я пытался указать на то, что красные, которых ты так ревностно защищаешь, тоже имели рыльце в пуху. Давай, продолжай. А твои умниченья, особенно про золотарей и прочее.. это вообще хрень какая-то:)иногда лучше жевать, чем говорить wink
 
каждый по-своему прав...а по-моему нет))
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
zheleznyak
Дата:
(22 октября 2008 04:19)
#86
Отличный фильм,те кто клеймит белотвардейцев и обеляет большевиков,просто незнают истории,в России надолго исчезло все то чем гордились и ценили рядовые граждани,народ посто обманом заманили в ту кровавую ловушку,поражение белогвардейцев обозначило конец той России которую воспевали поэты 19 века.ВОЕННЫЙ КОМУНИЗМ,вот что ждало каждого из вас-это трудовые отряды-каждый работает только за паек,все блага распределяет государство,рабы-человеческий материал,как говаривал товарищь Троцкий,хорошо что Сталин помешал прийти ему к власти.
 
Главный враг политкоррекности,неолиберализма и постмодернизма.
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Dezik
Дата:
(22 октября 2008 14:04)
#87
MegaFrame,
Ну да... за тебя красноречиво говорит твоя репутация... Да и ктому же не вижу смысла упираться нагами и спорить, тем более вестись на оскорбления... Желаю вам удачи ввашей не легкой жизни ;)
 
Мир отражается в моих глазах,
Как в пустых, безликих зеркалах.
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
G_Kar
Дата:
(22 октября 2008 14:57)
#88
Беспредметный спор на мой взгляд. Можно до усрачки спорить - кто прав, а кто виноват, но правды не знает ни кто и не узнает никогда. Так уж сложилось, что даже летописи переписывали, а что уж тогда говорить о Советской пропаганде?! Мы даже до конца не можем разобраться - что происходит в наше время и на наших глазах при нынешнем-то уровне СМИ, а вы спорите о времени, свидетелей которому в мире осталось дай Бог с десяток человек. Глупо товарищи...
Тем более глупо делать заявления такого плана, что если бы того не убили, а этот победил, то мы бы сейчас жили как сыр в масле и все страны мира выстраивались в очередь, чтобы лизнуть нам зад...
 
Баянистофоб.
Красноярск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Eleno44ka22
Дата:
(23 октября 2008 22:32)
#89
смотрела фильм, обалденный... thumbup
всем советую...
 
все, что ни делается, все к лучшему...
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
single ukrainian
Дата:
(16 апреля 2010 14:58)
#90
Я думаю, что Вы допускаете ошибку. Предлагаю это обсудить. Пишите мне в PM.
[ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
russian girlfriend
Дата:
(5 ноября 2010 20:47)
#91
Думаю, эту тему можно развивать до бесконечности
[ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
low price airline ticket
Дата:
(21 ноября 2010 02:42)
#92
Было бы отлично, если бы сайтов таких было бы побольше

Кинули сегодня в аське ссылку на эту новость - не жалею, что потратил время и перешел:)
[ссылка]
0 / 0
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

Информация

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Оставлять свои CRAZY комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста пройдите простую процедуру регистрации или авторизируйтесь под своим логином. Также вы можете войти на сайт, используя существующий профиль в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассники, Facebook, Twitter и другие)

 
 
 
 
 
Наверх