Что мы сделали за эти сто лет?

кто бы мог подумать что за каких-то сто лет(относительно существования цивилизации) мир кардинально изменится.
что будет 2112???

Stroitel,
Уже ничего не будет =)

Stroitel,
Да нормально) Дубинки на шкурки будем выменивать

а Россия (не во всем конечно) осталась примерно в 1967 году

Радужный пост, Я думал увижу "мы про*бали Советский союз, а вместе с ним армию, образование, здравоохранение, и т.п."

Как сказал в своей книге "Царь Фёдор" писатель-фантаст Роман Злотников - "За все эти века мало что изменилось. Человечеству просто стало легче выживать за счёт разных приспособлений и устройств."
А как биологический вид - человек всё также остался на том уровне, на котором был столетия назад. Умственные показатели явно деградировали благодаря современной "массовой культуре" и "общечеловеческим ценностям", а физические показатели "встали" - за счёт неправильного питания и "современного образа жизни".

Киноман,
Физические показатели в среднем тоже упали. Вернее они падают тем сильнее чем больше приспособлений облегчают жизнь. Не всякий современник сможет взвести арбалет или нормально натянуть тетиву лука средневекового воина. Про более ранние периоды вообще молчу.

А какая продолжительность жизни тогда была у чувака с арбалетом, я думаю не ошибусь если скажу-35 лет, так от чего же они умирали? Если не от меча врага своего, так от эпидемий и разных инфекций, ......так что, может физически мы не так развиты, но живем подольше...и меня это устраивает

Stroitel,
Если всё будет такими-же темпами, то планета наконец-то отдохнёт от нас:)

И это тоже. Лень - двигатель прогресса. А лень, как известно убивает.

Гигиена и медицина - здесь конечно прорыв. Продолжительность жизни и санитария своё дело делают. Другое дело - вредные привычки, но это уже отдельная тема.

Констатация факта.

просто навыка такого нет. физические возможности не хуже.
а покажи, как надо и любой натянет (не последний инвалид, конечно)

zolden,
Даже сегодня величина продолжительности жизни сильно зависит в какой стране ты живешь. Хотя медицина действительно сделала большой шаг вперед. НО именно медицина, это никак не связано с физическим развитием, сами мы очень плохо приспособлены к внешним воздействиям без должной подготовки. Опять же у природы свои защитные механизмы, которые люди обошли и за которые теперь платятся. В природе млекопитающее которое не может питаться молоком матери нежизнеспособно, а у людей скоро нормой станет. И это лишь один из абсурдов. Да и средства ведения войны не стоят на месте. Они развиваются шагов на десять по сравнению с остальными.

Nubia2,
Хуже. Дайте меч в руки современникку и пусть попробует прорубить доспех средневекового рыцаря надвое со всем содержимым. Не все даже таким мечом взмахнуть смогут) Усилие для арбалета необходимо порядка 200-250кг, на лук чуть поменьше. Конечно есть кто может взвести, хорошие спортсмены например, подготовленные люди да. Но это намного меньший процент нежели тогда. А попробуй все то же самое да в доспехе в несколько десятков кило + поддевник) да еще пройдя десятки, сотни км)))
Впрочем, если так легче, можете верить во что угодно

да они там бухали покрепче нас, и постоянно причем

так это и тогда было

Ну потребляли то натурпродукт, а не водяру палёную (хотя и в те времена суррогата хватало)

Нашим предкам ума хватало в плане "пития", это пошло уже позже, когда "В Европы стали загонять". Хотя из книги Ивана Забелина - "Жизнь и быт русских царей" вспомнил интересный эпизод - кандидат на приём в гвардию, во времена Петра, непременно должен был пройти такой "тест" - ему подносили ковш с водкой и "новобранец" должен был этот ковшик осушить - ковшик примерно в 1.37 литра (Москвитин и Фёдоров какими-то путями высчитали объём, ну да чем историкам ещё заниматься, как не объёмы "питейной тары" вычислять) Если не падал после выпитого, то "годен", а если выжрав, падал без чувств, то "не годен"
А в более позднее время, помимо фокуса с водкой - кандидат в гвардейцы ещё и должен был понравиться офицерским жёнам. По крайней мере тот же Фёдоров с упоением эти эпизоды описывал.

)))) раньше стиральная машинка была меньше!!!!

когда ты употребляешь этот натурпродукт с детства и постоянно, вместо кампота, чая, молока и т.п., я думаю тоже не очень хорошо

А еще убили за 5 лет порядка 50 млн человек

обрисовали людей древности как суперменов каких то. просто у них практика. махать мечом или идти за плугом с малолетства начинали, и ясное дело, что десять- пятнадцать лет за бычьей жопой или в кольчуге (а так же крепкий и освежающий п*здюль учителя, предрассудков по поводу насилия в обучении не было) научат правильно делать то или иное. сейчас это банально не нужно, этому не учат, и, соответственно, навык утерян. средневековый чумазоид тоже вероятнее всего не бросит гранату как надо, или не попадет из гранатомета во вражеские хоромы, при том что силы толком и не требуется, только навык. да и диета была специфическая, в духе "что поймал то и съел". мяско то было не всем по карману. откуда силе взяться, если кожа на костях после неурожая висит?

XXX666
а ты ваще походу книжек фэнтезийных перечитал. те, у кого были деньги на упомянутый доспех в "десятки кг веса" были деньги и на коня, чтобы эту консерву в бой переть. и значительная часть побрякух одевалась перед боем, потому что только дебил будет маршевые переходы в такой погремушечной экипе совершать. кони они тоже имеют свойство дохнуть и пухнуть от перегрузки.

причем одевалась не без помощи 2-х, 3-х рабов

zolden,
это называлось красивым и романтичным словосочетанием "верный оруженосец" :)

и у них

-S()UR()N-,
Сам ты похоже фентези перечитал))Никто никаких суперменов не придумывает)) Все намного проще))) Знаешь сколько средняя кольчуга весит? Русича (Обычная, Ратная, Дружинная), Скандинава? Плюс причиндалы) Про латы, ладно забудем, они для мажоров с прислужниками) Я паренька одного знаю, он конечно ростиком поболе будет обычного пассажира, 2 небольшим, реконструктор, у него кольчужка порядка 40 кг) Он в ней кстати бегает будто это сорочка) Дело тренеровки да, но и чел не из хиленьких) Ладно, плюнем на вояк, в поле с плугом кто-нибудь пахал? Приходилось?)
Не, я просто говорю как есть и дальше не вижу дискуссию разводить, с 3й мессаги уже софистика пошла)) Люди вот хоть ты тресни, даже сравнить с прошлым поколением стали хилее ))) Но зато выше и еще хитро*опее))) Есть исторические факты, есть книги, есть музейные свидетельства) Да даже глядя на прошлое поколение) Спору нет, нет такой необходимости сейчас чтоб мышцу "качать" )) Хотя с поводов чтобы чем-то не заниматься обычно все отмазы начинаются))) Вроде как человечество стремится "качать" мозги) Но судя по тому, что я вижу и мозги тоже не качает)))
Кстати мода сейчас тоже не абы какая, мне кажется в 30-50е люди как-то стильнее выглядели)
За сим все) Смысла в диспуте не вижу)

о, зато КАК одевались изысканно раньше! те же сотню лет назад! не то что сейчас - голопопые голосисы.... их даже и раздевать уже не интересно - всё и так наружу торчит - никакой загадошности....

пост какбэ говорит нам о том что почти все было придумано 100 лет назад и за эти 100 лет просто усовершенствовано

Wild_Irbis, простите, а Вам часто приходилось раздевать "голопопых голосисов"?

кошаки всеми любимые в домашних условиях живут практически вечно

дык - как раз и стремятся "одеваться как раньше", только не как в какие-нибудь сто лет назад (вообще мизерный срок по космическим меркам) а как лет тысяч 5 назад)

Интересно, что помешает...
неужели по вашему он весит 20 кг?)))))))))))

сказок начитались

равно как и вы, любитель сказок.

из нас никто не доживёт до 2112 так расслаьтесь ребята

танки недалеко ушли

Сейчас 2012 , а мы на уровень 93 -94 скотились .

Не все же поголовно воинами были. Да и арбалетчики - лучники - лыцари были тоже далеко не самыми многочисленными кастами воинов, основной упор делался на "смазку для мечей" вчерашние крестьяне, зато много из было. А теперь сравни подготовку того же рыцаря с подготовкой современного спецназовца в плане физухи. Думаю рыцарь курил бы в сторонке, да и судя по размерам доспехов были они, в основном, росточком 160 - 165см. Да и зачем мне кого то рубить, если я его могу застрелить задолго до того как он подойдет на дистанцию ближнего боя. Почти каждый служивший в армии знает что такое марш бросок в полной выкладке. Удачи только остается пожелать рыцарям с их прислугой, лошадями и т.д. Да и, кстати ничего особо тяжелого в махании мечом не вижу, товарищ занимается реконструкцией, махал его мечем (точная копия какого то европейского клинка, металлический, разве что не заточеный), нормально вполне махается. Любой наш современник (кроме уж откровенных эльфов 70 уровня) после годика другого обучения сможет вполне себе на уровне биться.

Craven,
Мы все скатились немножко не к тому о чем речь была) Тактика боя это отдельный разговор) Видел видео с дискавенри где чел средневековым оружием орудует? Жалкое зрелище)) Ухватились все за мою фразу про воинов) Сказочки, фентези) Придется мне видимо военным историкам морду за дезу набить ага, а то обманывали меня Не только же войны физически крепче были)) Крестьянский быт тоже не сахар так-то)) Просто народ который физически больше работал, а народ физически больше работал, из помощи были только кони, буйволы, слоны да и те не у всех, народ который физически больше работал априори был физически крепче)) Ну это как 2+2)) Но это интернет, когда говоришь 2+2 равно 4, тут же находятся те кто считает что оно равно 5, 6, или что все это сказки и фентези и 2+2 равно 3
З.Ы. Кстати сдается мне, что за последние сто лет загадили мы землю матушку, как ни за какие предыдущие...

xxx666,
все спихнул на каких-то историков...
сам на вопросы не ответил..
в общем, все очевидно

Nubia2,
Ну хорошо) После сражений оставались следы) Кое что уцелело в болотах, болота имеют особенность сохранять органическое и неорганическое содержимое. Так вот на многих таких побоищах находили останки, которые свидетельствуют о том, о чем я говорил) Я просто не люблю разжевывать очевидное) Это вполне себе реальность. Люди были меньше ростом. Во многие одеяния того времени сейчас можно будет запихнуть ну ребенка лет 10-12. Но сила ударов у них была чудовищная. Вес оружия можно погуглить конечно, но под каждого оружиен затачивалось индивидуально. Ближе к востоку там ятаганы, сабли, катаны, все что более режущего действия, к нам в сторону если посмотреть оружие уже скорее рубящего характера. Были двурушники и под 20 кг. Про Невского вообще легенды ходят что там чуть ли не 40 кг, но реально скорее всего около 7. Были люди в войсках и большие. Богатыри, батыры) Но их было мало. У тех доспехи были Уже намного солиднее. Кстати видел вживую остатки былого в историческом музее в Москве. Очень внушает одна кольчужка знаете ли ) В ней явно ходило что-то вроде Валуева)) Ну и дробящее оружие оно впринципе легким быть не может.Достаточно? Ну есть масса исторических энциклопедий об оружии и о войне, там же все расписано)

вот только из этого видно, что в теме вы абсолютно не разбираетесь..
приблизительный вес меча (в зависимости от его типа) колеблется в районе 1,5 кг, до 2,5 кг (плюс/минус)
конечно можно встретить образцы и легче и тяжелее, но не настолько как бы вам хотелось. не блоее 5и кг, и то, это уже не боевой экземпляр, а скорее нечто церемониальное
...
в общем с вашими познаниями всё ясно, дальнейшая дискуссия теряет смысл

Nubia2,
Смотри личку хватит спамить) Я знаю что гугл вывозит просто не все вывозит З.Ы. И всем остальным, подобные споры как оказалось очень многие ведут с пеной у рта) Со временем все мешается в кашу) Вот тут 10 страниц споров на эту тему, все в куче тоже, фентезийщики, фехтовальщики, реконструкторы) http://www.valar.ru/forum.php?board=14;a ction=display;threadid=2866;start=0 Просто во все времена были любители чем-нибудь померяться вот они мерились а другие теперь спорят)))

картинки делал ура-патриот, что же он тогда забыл о росеянском автопроме?

xxx666,
не хотел комментировать весь этот бред но чего уж там, ты где видел мечи по 20 кг это даже не кувалда сельского кузнеца Василия,
средняя длинна древнерусских мечей 80-100 см ширина 5-6 см толщина до 6мм удельный вес стали (7,7-7,9) г/cм3 сам посчитаешь?
тяжелый меч это несбалансированный кусок стали которым очень тяжело махать и быстро устаешь от такого махания, те же цвайхендеры весили до 8 кг
по поводу крестьянства трактор и плуг с 18 лемехами создали не от лени а для большего выхлопа с земли, по меньшей мере глупо сравнивать двоих на одном плуге без лошади и хотя бы одного на современном тракторе
по поводу общей физухи как раз таки большинство методов и способов было открыто и внедрено в последние 50 лет, во времена рыцарей и драконов об этом даже никто не задумывался, не было ни "качалочек" ни бодибилдинга, и как уже высказался CRAVEN сравни современного солдата и рыцаря, вес тот же нагрузки в разы больше, ибо сейчас в армии не предоставляют оруженосцев, лошадь и порой даже телегу

ну а вот с этого я проиграл

Ukka? как написано выше - не интересно...

просто расейский автопром за 100 лет не изменился))

не плохо, но нам ещё расти и расти...

забавно, что немало людей нынче так думают. Есть в этом что-то от истины...

Wild_Irbis,
И всё-таки попробую еще раз.
Странно слышать про раздевание голопопых голосисов от девушки.
Если вы понимаете, о чем я.(с)

как раз сейчас читаю)

А я скачал вчера

Вы вообще о чем? Пост просто показывает как изменилась наша цивилизация за 100 лет.
У вас видимо паранойя, вам везде поцриоты кажутся)

сам то считать умеешь?

Ukka, думайте, что хотите
ответ номер раз: по существу - и девушка и парень - тоже ЛЮДИ, вы не поверите, которых равно тянет к противоположному полу, которым, как мне показалось, опять же, небезынтересно поучаствовать в процессе раздеваний))
ответ номер два: художник - существо бесполое
ответ номер три: не знаю, как вам, но неважно, м или ж перед вами, но мне, лично омерзительно в обоих вариантах смотреть на сало нависающее над джинсами с супер низкой талией, и наблюдать лохматую задницу торчащую над штанами
гораздо милее взору, Я ТАК ДУМАЮ, женственно одетая девушка, у которой эффектно подчёркнута её фигура, и элегантно, изыскано (что на мой взгляд очень сексуально) одетый парень гораздо привлекательнее

Wild_Irbis, ох, счастье-то какое, не зря прошел день) Думал, не дождусь ответа.


Ну, тут, как говорится, маскируй, не маскируй - всё равно получишь... далеко не самый приятный результат, хоть ты как старайся, ан нет, ни фрак не спасет, ни десяток корсетов


Я тоже так думаю