Советские солдаты в плену.

Автор:
Lokki
Печать
дата:
20 августа 2013 11:48
Просмотров:
7389
Комментариев:
35
16 августа 1941 года был издан Приказ № 270 Ставки Верховного Главнокомандования №270, согласно которому все советские военнослужащие, сдавшиеся в плен, объявлялись изменниками родины.

Советские солдаты в плену.



Смотрим...

Чтобы прослушать файл установите Flash Player и включите поддержку JavaScript.



Для того чтобы скачивать файлы зарегистрируйтесь либо авторизируйтесь на сайте.



Советские солдаты в плену.


Согласно этому приказу, каждый красноармеец был обязан сражаться до последней возможности, даже если войсковое соединение было окружено силами противника; запрещалось сдаваться в плен врагу. Нарушители могли быть расстреляны на месте; при этом они признавались дезертирами, а их семьи подлежали аресту и лишались всех государственных пособий и поддержки.

"Позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы, - говорилось в приказе. - И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образцы смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков или батальонов, а самозванцы.

В честь этого указа "Историческая правда" представляет вашему вниманию редкие фотографии немецких хроникеров, запечатлевших советских солдат в плену.
Первая неделя войны. Солдаты из немецкой 101-й пехотной дивизии конвоируют пленных командиров Красной Армии по мосту через реку Сан в пограничном городе Перемышль (ныне Пшемысль, Польша). Справа на переднем плане — офицер СС. Город был взят немцами днем 22 июня, но уже на следующее утро был освобожден советскими войсками. 99-я стрелковая дивизия генерала Н.И. Дементьева, действуя совместно с пограничниками и батальонами Перемышльского укрепленного района, трижды выбивала из города части немецкой 101-й пехотной дивизии. Город удерживался до 27 июня, когда был окончательно оккупирован.

Советские солдаты в плену.


Во время рейда на Калинин 17-18 октября 41 года танк Т-34 со строевым номером 4 из 21-й танковой бригады таранил САУ StuG III лейтенанта Тачински с 660-й батареи штурмовых орудий. Обе боевых машины вышли из строя. Экипаж был взят в плен, информации о его дальнейшей судьбе нет.

Советские солдаты в плену.




Советские солдаты в плену.




Советские солдаты в плену.


Немецкий офицер допрашивает только что сдавшегося в плен красноармейца

Советские солдаты в плену.


Пленные командующий 12-й армией РККА генерал-майор П.Г. Понеделин (в центре) и командир 13-го стрелкового корпуса 12-й армии генерал-майор Н.К. Кириллов. Все они заочно были приговорены к расстрелу. Вместе с тем, находясь в плену, все эти генералы вели себя мужественно и патриотично. Их волю не сломили ни издевательства, ни посулы фашистов. После войны они были освобождены западными союзниками и добровольно вернулись на Родину, где почти сразу были арестованы. В 1950 году на основании того же приказа №270 они были вновь осуждены и расстреляны.

Советские солдаты в плену.


Герой Советского Союза майор Яков Иванович Антонов из 25-го ИАП в немецком плену, в окружении германских летчиков, которые с интересом слушают своего коллегу. Видно, что разговор идет профессиональный.

Советские солдаты в плену.


Колонна пленных красноармейцев и беженцев в районе Киева.

Советские солдаты в плену.


Пленные советские танкисты из состава 2-й танковой дивизии 3-го мехкорпуса Северо-Западного фронта у своего танка КВ-1. В конце июня 1941 года в районе города Расейняй вместе с другим КВ-1 этой же части вел бой за развилку дорог. После потери возможности вести огонь был окружен немецкими солдатами, уцелевшие члены экипажа были взяты в плен после того, как немцам удалось сорвать ломом крышку люка механика-водителя.

Советские солдаты в плену.


Пленные красноармецы идут по дороге мимо горящего танка БТ-7.

Советские солдаты в плену.


Немецкий обер-лейтенант допрашивает пленного советского лейтенанта под Ленинградом. Осень 1941 г.

Советские солдаты в плену.


Два немецких солдата берут в плен красноармейца.

Советские солдаты в плену.


Солдаты СС позируют с пленным красноармейцем в окопе. В руках немца справа трофейный советский автомат ППШ.

Советские солдаты в плену.


Обыск взятого в плен красноармейца. Май 1942 года, в районе ржевско-вяземского выступа.

Советские солдаты в плену.


Допрос пленного советского лейтенанта. Май 1942 г., район Ржевско-Вяземского выступа.

Советские солдаты в плену.


Пленные красноармейцы на допросе.

Советские солдаты в плену.


Пленный красноармеец показывает немцам на карте интересующую их информацию.

Советские солдаты в плену.


Пленный красноармеец, показывающий немцам комиссаров и коммунистов

Советские солдаты в плену.


Большая группа пленных советских солдат и офицеров.

Советские солдаты в плену.


Пленный советский полковник. Барвенковский котел. Май 1942 года.

Советские солдаты в плену.


Пленные советские солдаты. Волховские леса, 1942 год.

Советские солдаты в плену.


Четверо советских военнопленных и немецкий конвоир на бульваре Тараса Шевченко в оккупированном Киеве. Фото сделано через 10 дней после падения Киева.

Советские солдаты в плену.


Район Умани. Август 1941 г. Советский военнопленный. По какой-то причине немцы везут его с собой в кузове грузового автомобиля.

Советские солдаты в плену.


Эшелон с пленными красноармейцами.

Советские солдаты в плену.


Советские военнопленные на раздаче пищи.

Советские солдаты в плену.


Землянки советских военнопленных в Тромсё (Северная Норвегия).

Советские солдаты в плену.


Пленные советские солдаты под охраной немецких солдат в лесу в Салла (Salla), Лаппландия, Финляндия.

Советские солдаты в плену.


Группа пленных красноармейцев с воспитанником. На заднем плане немецкий конвоир.

Советские солдаты в плену.


Дезинфекция на пересыльном пункте в концентрационный лагерь.

Советские солдаты в плену.



Советские солдаты в плену.

35 не понравился
35 понравился пост
 
Незарегистрированные посетители не могут оценивать посты
 
 
 
 

 
 
 
 

Комментарии

 
 

 
 
 
Киноман
Дата:
(20 августа 2013 12:11)
#1
Кому лопату? У меня их полна кладовка. И вентилятор старый есть. А то предчувствую скорый разрыв пуканов у обеих сторон "диванного университета правды и справделивости".
Томск [ссылка]
6 / 10
 
 
 
 
 
 
Кружкин
Дата:
(20 августа 2013 12:35)
#2
Дешёвая провокация на трёп.
Томск [ссылка]
15 / 8
 
 
 
 
 
 
Lokki
Дата:
(20 августа 2013 12:41)
#3
Цитата: Кружкин
Дешёвая провокация на трёп.

А по-моему хорошая подборка архивных фотографий. )))
 
Томск [ссылка]
11 / 27
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(20 августа 2013 12:44)
#4
Кружкин,
а вы тут только картинки посмотреть?)
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томск [ссылка]
5 / 6
 
 
 
 
 
 
Nachtwandler
Дата:
(20 августа 2013 14:23)
#5
Цитата: Lokki
А по-моему хорошая подборка архивных фотографий. )))

не хвататет только тех, где пленных кормят чёрной икрой.
Иркутская область > Усть-Кут [ссылка]
14 / 2
 
 
 
 
 
 
Antoni
Дата:
(20 августа 2013 14:24)
#6

Два бойца.
http://warhistory.livejournal.com/236213 3.html
Томск [ссылка]
4 / 2
 
 
 
 
 
 
XAMster
Дата:
(20 августа 2013 14:26)
#7
война она такая... а история не терпит сослагательных наклонений...
хорошая хроника...
 
Близится время РАГНАРЁКА!!!
Красноярский край > Железногорск [ссылка]
8 / 0
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(20 августа 2013 16:42)
#8
Nachtwandler,
у вас такие есть? почему не покажете?
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томск [ссылка]
5 / 6
 
 
 
 
 
 
birdy
Дата:
(20 августа 2013 16:53)
#9
Цитата: Antoni
Два бойца.http://warhistory.livejournal.com/ 236213 3.html

у меня весь стол в пафосе, и клавиатуру теперь не отмыть
Томск [ссылка]
4 / 6
 
 
 
 
 
 
Antoni
Дата:
(20 августа 2013 18:42)
#10
ДЕРЕВЯННЫЕ КОСТЮМЫ

Как все мы веселы бываем и угрюмы,
Но если надо выбирать и выбор труден,
Мы выбираем деревянные костюмы,
Люди, люди...

Нам будут долго предлагать - не прогадать.
- Ах!- скажут,- что вы, вы еще не жили!
Вам надо только-только начинать... -
Ну, а потом предложат: или-или.

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи...
Или просто - деревянные костюмы.

И будут веселы они или угрюмы,
И будут в роли злых шутов иль добрых судей,
Но нам предложат деревянные костюмы,
Люди, люди...

Нам могут даже предложить и закурить.
- Ах!- вспомнят, - вы ведь долго не курили.
Да вы еще не начинали жить...-
Ну, а потом предложат: или-или.

Дым папиросы навевает что-то...
Одна затяжка - веселее думы.
Курить охота, ох, курить охота!
Но надо выбрать деревянные костюмы.

И будут вежливы и ласковы настолько -
Предложат жизнь счастливую на блюде.
Но мы откажемся... И бьют они жестоко,
Люди, люди, люди...


"16 августа 1941 года был издан Приказ в„– 270 Ставки Верховного Главнокомандования в„–270"

А что же не весь приказ выложен, или выложил, Lokki?
Даже многоточие не поставили.

....

Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

...

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/194108 16.php
Томск [ссылка]
12 / 2
 
 
 
 
 
 
M_akc
Дата:
(20 августа 2013 19:25)
#11
Спасибо. Хорошие фотографии
Томск [ссылка]
4 / 1
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(20 августа 2013 19:25)
#12
Antoni,
а как приведенная вами выдержка ид приказа противоречит написанному в начале поста?
никак
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томск [ссылка]
3 / 8
 
 
 
 
 
 
yosch
Дата:
(20 августа 2013 19:32)
#13
"Пленный красноармеец, показывающий немцам комиссаров и коммунистов"
К этой картинке вообще любую подпись поставить можно, например - сортир туда, до сарая и направо.
"Советские военнопленные на раздаче пищи."
И почему для равновесного представления информации нет фотографий с немецкими военнопленными?
Не факт что совсем не наоборот.
Томск [ссылка]
6 / 2
 
 
 
 
 
 
Antoni
Дата:
(20 августа 2013 19:49)
#14
Nubia2,

Читайте внимательно:
"1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава. "
- тут вообще речь идет о начсоставе "дезертирующем в тыл" или "сдающемся в плен врагу". Это начсостав, который своим примером должен показывать как надо воевать?


"Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника... "
- т. е. военнослужащие должны требовать от своего начальства.

и где в этом приказе идет речь об объявлении "изменниками Родины". Говорится то о "предавших свою Родину дезертирах." . Но дезертирство то во все време был преступлением. Или нет?

***
"Пленный красноармеец показывает немцам на карте интересующую их информацию."
А вот это уже - измена Родине в "чистом виде".
Томск [ссылка]
5 / 3
 
 
 
 
 
 
NoName
Дата:
(20 августа 2013 19:58)
#15
Как всегда отличный пост.
Томск [ссылка]
2 / 5
 
 
 
 
 
 
Antoni
Дата:
(20 августа 2013 20:57)
#16
"16 августа 1941 года был издан Приказ в„– 270 Ставки Верховного Главнокомандования в„–270, согласно которому все советские военнослужащие, сдавшиеся в плен, объявлялись изменниками родины."

- Во время войны, когда солдат воюет он живет "по присяге", а в плену по женевской конвенции о военнопленных. В этих двух документах и сформулированы его обязанности.
Все остальное - либо нарушение либо преступление.

Советская военная присяга 1939 года
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Конвенция о содержании военнопленных. Женева.
27 июля 1929 г.


Раздел II. О взятии в плен
Статья пятая

Каждый военнопленный обязан сообщить, в случае если его об этом спросят, свое действительное имя и чин или же послужной номер.
В случае нарушения этого правила военнопленный лишается преимуществ, присвоенных пленным его категории.
К пленным не могут применяться какие-либо принуждения для получения сведений, относящихся к положению их армий или страны.
На пленных, отказавшихся дать такие ответы, нельзя воздействовать ни угрозами, ни оскорблениями, а равно подвергать их взысканиям в какой бы то ни было форме.
Если по своему физическому состоянию или состоянию умственных способностей пленный не в состоянии дать сведения о своей личности, он поручается медицинскому попечению.
...



Томск [ссылка]
5 / 3
 
 
 
 
 
 
MegaFrame
Дата:
(21 августа 2013 00:13)
#17
Как обычно, дебильный пост от Локки про СССР.

>Согласно этому приказу, каждый красноармеец был обязан сражаться до последней возможности, даже если войсковое соединение было окружено силами противника; запрещалось сдаваться в плен врагу. Нарушители могли быть расстреляны на месте; при этом они признавались дезертирами, а их семьи подлежали аресту и лишались всех государственных пособий и поддержки.


->Вот текст:

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования

Красной Армии:

Председатель Государственного
Комитета Обороны И. СТАЛИН

Зам. Председателя Государственного
Комитета Обороны В. МОЛОТОВ

Маршал Советского Союза
С. БУДЕННЫЙ

Маршал Советского Союза
К. ВОРОШИЛОВ

Маршал Советского Союза
С. ТИМОШЕНКО

Маршал Советского Союза
В. ШАПОШНИКОВ

Генерал армии Г. ЖУКОВ

-> Я так понимаю, что у немцев был Приказ "О сдаче в плен, при первой возможности, и о дотациях, и премиях семьям солдат сдавшимся в плен вплоть до месячного выезда всей семьёй в Диснейленд на отдых"? Или только в СССР злобные НКВДшники преследовали дезертиров, а в других странах дезертирство поощерялось?

Ну и подписи, конечно, доставляют.
 
А небо все точно такое же,
Как, если бы ты не продался (с)ГО
Томская область > Северск [ссылка]
4 / 2
 
 
 
 
 
 
Lokki
Дата:
(21 августа 2013 09:28)
#18
Цитата: yosch
И почему для равновесного представления информации нет фотографий с немецкими военнопленными?

Таких фотографий мало... как правило, они сделаны где-то на переходах, массовые. Крупных планов как здесь я не встречал особо.

А про то, как жили немцы в советском уже поствоенном плену красноречиво говорит строчка из песни В. Высоцкого: "...Вели дела обменные сопливые острожники, на стройкех немцы пленные на хлеб меняли ножики..."


Цитата: MegaFrame
Как обычно, дебильный пост от Локки про СССР.

Блин, друг, чем пост-то плох? Хорошая подборка. Фотография - документ, это не жонглирование цифрами. И вообще он не про советский союз ни разу... А про людей в плену.
 
Томск [ссылка]
0 / 4
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(21 августа 2013 13:00)
#19
Antoni,
читайте внимательно..
"если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи."
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Краснодар [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(21 августа 2013 14:26)
#20
Antoni,
то есть для вас нет ситуаций когда возможна сдача в плен? у вас всегда и в любых условиях возможен выход к своим?))
а родственники попавших в плен какое преступление совершили?))
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Москва [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
Antoni
Дата:
(21 августа 2013 14:39)
#21
Nubia2,


тогда уж полностью, зачем же из контекста вырывать:

"Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи."

Ясно же написано:
"...потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим"
- Так как быть с тем, кто не хочет выводить вас к своим, а хочет, что бы вы попали в лагерь для военнопленных? То есть с предателями.
И как быть с родственниками тех кто умышленно сдался сам или сдал в плен своих подчиненных и товарищей? То есть с родственниками предателей. Пособия им платить?


NUBIA2
"то есть для вас нет ситуаций когда возможна сдача в плен? у вас всегда и в любых условиях возможен выход к своим?))
а родственники попавших в плен какое преступление совершили?))"


Ну ясно же написано:
"Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи."

требовать от начальства ... до последней возможности ... пробиться к своим...

И если они предпочтут сдаться не используя эту "последнюю возможность" для отпора врагу.

Это зависит от конкретного человека.
В Брестской крепости многие сражались когда уже и сражаться было невозможно.

И вообще вы понимаете разницу между быть взятым в плен и сдаться в плен.
Томск [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(21 августа 2013 19:47)
#22
Antoni,
к примеру защитников Порт-Артура, попавших в японский плен после сдачи крепости, считать предателями?
и что делать с их семьями?
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
Antoni
Дата:
(21 августа 2013 20:47)
#23
Nubia2,

Порт Артур был сдан его командованием после длительной обороны, когда оно (командование) посчитало, что дальнейшая оборона невозможна. Хотя некоторые считали, что еще достаточно средств для продолжения обороны. Кажется, было и разбирательство и возможно, кого-то наказали, исходя из законов того времени.
А еще "атака мертвецов" в Первую мировую (http://deadland.ru/node/7438). наверное, после газовой атаки, ее защитники могли со спокойной совестью поднять белый флаг, но сочли иначе.
В советское время были уже иные законы. Причем в лучших традиция русского воинства. И судили исходя из них.
Томск [ссылка]
1 / 2
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(21 августа 2013 22:13)
#24
Цитата: Antoni
В советское время были уже иные законы. Причем в лучших традиция русского воинства

что другие - согласен.
про лучшие традиции - категорически нет

уверен, что по "советским" законам и понятиям все, кто был в Артуре оказались бы по возвращению в лагерях.
это в лучшем случае
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Тульская область > Тула [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
dim4iki
Дата:
(21 августа 2013 22:25)
#25
а у меня жена чистокровная немка и всей душой ненавидит фашистскую Германию, т. к. много и простых немцев не согласных с фюрером сидели в лагерях, в том числе за геноцид разных групп народов. поэтому нельзя судить о народе по войне, тем более у них были и свои заград отряды(не в том виде как у нас, но были)
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Antoni
Дата:
(21 августа 2013 22:40)
#26
Nubia2,


про лучшие традиции - категорически нет
- А найдите в Интернете текст присяги, которую давали солдаты Русской императорской армии. А потом поговорим.

уверен, что по "советским" законам и понятиям все, кто был в Артуре оказались бы по возвращению в лагерях.
- Да это уже давно написано, не все отправлялись в лагеря по "советским" законам.

А вот что было до революции в случае нарушения присяги.
из "Книги XXII. Свода Военных Постановлений":
243. Виновный в способствовании или благоприятствовании неприятелю в его военных или иных враждебных против России действиях признается государственным изменником и подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казнию.
245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырех до пятнадцати лет.
245. Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни.
246. Виновный в возбуждении во время боя других словами, примером или иными действиями к бегству, сдаче или иному уклонению от боя, хотя бы такое возбуждение и не имело последствий, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни.
246. Виновный в умышленном распространении среди своих войск слухов, заведомо могущих вызвать робость или беспорядок в войсках, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырех до двадцати лет, или без срока.
248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни.
Томск [ссылка]
0 / 2
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(23 августа 2013 16:20)
#27
Цитата: Antoni
не все отправлялись в лагеря по "советским" законам.

только те, кого не расстреляли.
ну и члены их семей, конечно же
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Москва [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
Antoni
Дата:
(23 августа 2013 17:36)
#28
Nubia2,
"только те, кого не расстреляли.
ну и члены их семей, конечно же"

Вас наверное забанили в Гугле, Яндексе и всех возможных поисковиках, а думать самостоятельно Вы не умеете.
Сочувствую.
Томск [ссылка]
0 / 2
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(24 августа 2013 11:40)
#29
Antoni,
это всего лишь ваше мнение
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томск [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
Antoni
Дата:
(24 августа 2013 12:20)
#30
Nubia2,
это всего лишь ваше мнение

Вы о чем?

Вот например.
Юрий Владимирович Владимиров "В немецком плену. Записки выжившего". 1942-1945
Мемуары рядового Юрия Владимирова представляют собой детальный и чрезвычайно точный рассказ о жизни в немецком плену, в котором он провел почти три года. Лишения, тяжелые болезни, нечеловеческие условия быта. Благодаря хорошим языковым способностям автор в совершенстве овладел немецким языком, что помогло выжить ему и многим его товарищам. После окончания войны мытарства бывших военнопленных не закончились - ведь предстояла еще длинная дорога домой. На родине Ю.В. Владимиров свыше года подвергался проверке, принудительно работая на угольных шахтах Донбасса.

Злобин Степан Павлович "Пропавшие без вести"
В любом поисковике наберите фамилию и читайте в википедии биографию


Арон Шнеер "Плен" исследование.

И вот еще статья:
http://army-news.ru/2012/12/chyornyj-mif -o-sovetskix-voennoplennyx-stalin-i-zhen evskaya-konvenciya/

Ну и наидите и почитайте Женевскую конвенцию о содержании военнопленных.
Томск [ссылка]
0 / 2
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(25 августа 2013 10:33)
#31
Antoni,
вы перешли с обсуждения темы на личности.
дальнейшая дискуссия уже не нужна
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Москва [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
Antoni
Дата:
(25 августа 2013 12:15)
#32
Nubia2,

"вы перешли с обсуждения темы на личности.
дальнейшая дискуссия уже не нужна"

- кончилась аргументация для отстаивание своей правоты?
- да у Вас их (аргументов) и не было.
Томск [ссылка]
0 / 2
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(25 августа 2013 12:31)
#33
Antoni,
в случаях когда идет переход на личности аргументация не нужна в принципе
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
Antoni
Дата:
(25 августа 2013 13:54)
#34

Nubia2,
в случаях когда идет переход на личности аргументация не нужна в принципе


Что Вы называете "переходом на личности"?

Если вот этот мой комментарий:
"Вас наверное забанили в Гугле, Яндексе и всех возможных поисковиках, а думать самостоятельно Вы не умеете."

Так это скорее констатация факта, что собеседник не желает знать больше чем он того хочет и не умеет осмысливать информацию.

В Интернете уже достаточно выложено всего по любой тематике. Достаточно найти нужную информацию и проанализировать ее. И про плен и возвращение военнопленных написано уже много, есть и свидетельства самих пленных.
Поэтому заявлять, что всех пленных, кого расстреляли, а кого не расстреля так посадили в лагеря, это смешно, по крайней мере.


Томск [ссылка]
0 / 2
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(25 августа 2013 15:29)
#35
Antoni,
вы правильно поняли что я называю переходом на личности
и в своем комментарии высказали не факт а всего лишь свое мнение (ошибочное)
если бы ваше мнение по поводу меня лично имело бы какое-то значение, то можно было бы и оскорбиться.
но, поскольку это не так, то..))
еще раз...дискуссия себя изжила.
можно прекращать
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 2
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

Информация

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Оставлять свои CRAZY комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста пройдите простую процедуру регистрации или авторизируйтесь под своим логином. Также вы можете войти на сайт, используя существующий профиль в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассники, Facebook, Twitter и другие)

 
 
 
 
 
Наверх