Первый советский ноутбук — Электроника МС 1504

Автор:
NikoniX
Печать
дата:
23 марта 2015 17:54
Просмотров:
2478
Комментариев:
15+1
Да, да, это первый советский портативный компьютер (и наверное последний) выпущенный под маркой «Электроника» МС 1504 (PK300). Кстати, кто нибудь видел его в живую?

Первый советский ноутбук — Электроника МС 1504


Первый советский ноутбук — Электроника МС 1504


Первый советский ноутбук — Электроника МС 1504


Первый советский ноутбук — Электроника МС 1504


Первый советский ноутбук — Электроника МС 1504


Первый советский ноутбук — Электроника МС 1504


Первый советский ноутбук — Электроника МС 1504


Первый советский ноутбук — Электроника МС 1504


Первый советский ноутбук — Электроника МС 1504


Первый советский ноутбук — Электроника МС 1504


Первый советский ноутбук — Электроника МС 1504


Первый советский ноутбук — Электроника МС 1504


Первый советский ноутбук — Электроника МС 1504


Первый советский ноутбук — Электроника МС 1504


Первый советский ноутбук — Электроника МС 1504


Забугорный аналог;)


Первый советский ноутбук — Электроника МС 1504

2 не понравился
48 понравился пост
 
Незарегистрированные посетители не могут оценивать посты
 
 
 
 

 
 
 
 

Комментарии

 
 

 
 
 
bahones
Дата:
(23 марта 2015 18:27)
#1
Toshiba для сравнения?
 
You`ll Never Walk Alone Liverpool FC.
Томск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
sovereign
Дата:
(23 марта 2015 19:07)
#2
Из советского в нем было только название. А так это и был T1100 PLUS фирмы Toshiba(последнее фото).
Томск [ссылка]
4 / 3
 
 
 
 
 
 
Vzzz
Дата:
(23 марта 2015 19:37)
#3
Цитата: sovereign
Из советского в нем было только название. А так это и был T1100 PLUS фирмы Toshiba(последнее фото).

Судя по маркировкам микросхем, там было советским всё, вплоть до последнего шурупа в корпусе. Да, лицензионная копия, но не просто собранная из забугорных деталей, а сделанная из аналогичных комплектующих советского же производства. Следовательно, предварительно были скуплены лицензии, вся техническая документация, и налажено производство. Можно развить полемику, но лично мне интересно, что получилось бы, если бы Союз не развалился, какой стала бы наша электроника (особенно учитывая, что к 90-м приоткрыли бы рынки наши и европейские, и наши товары явно были бы по цене ниже американских или европейских, а по качеству на два порядка лучше китайских).
Томск [ссылка]
10 / 0
 
 
 
 
 
 
kaifsheg
Дата:
(23 марта 2015 19:56)
#4
Да в жопе бы была как и сейчас. В то время СССР уже встало на путь копирования зарубежных ЭВМ (данный пост в пример к тому). А копирование одного компа приводит к отстованию на 3-5 лет.
Королёв не стал копировать ФАУ2 у немцев, в итоге мы до сих пор первые, а могли бы быть в жопе.
Томск [ссылка]
6 / 2
 
 
 
 
 
 
Makoshin
Дата:
(23 марта 2015 20:07)
#5
Цитата: Vzzz
если бы Союз не развалился, какой стала бы наша электроника

Так же бы и отставала, как когда он еще не развалился. Иностранные корпорации сделали ставку на быт и массовость, наши КБ начали все засекречивать (зачем спрашивается?). В итоге за рубежом чисто за счет массовости разработок электроника начала развиваться семимильными шагами, а наши едва пытались за нею угнаться. Какой был резон секретить технологии, которые сами просились на рынок? Это какое-то маниакальное стремление еще времен Чапаева, когда за холмом можно было конницу спрятать и это был секрет для врага, залог победы. Времена изменились, на носу была эпоха повальной информатизации (которую мы сейчас и наблюдаем прям с монитора), а похоже какие-то маразмом тронутые генералы, еще из свиты Будёного, поступили по старому, по надежному. В итоге мы всей страной оказались в аутсайдерах по этим технологиям.
Томск [ссылка]
8 / 5
 
 
 
 
 
 
Yuriy002
Дата:
(23 марта 2015 20:49)
#6
кило 10 и батареек минут на 20 а поиграть только в питона )))))))
Томск [ссылка]
1 / 1
 
 
 
 
 
 
sovereign
Дата:
(23 марта 2015 21:20)
#7
Цитата: Vzzz
Да, лицензионная копия, но не просто собранная из забугорных деталей, а сделанная из аналогичных комплектующих советского же производства

Сомнительное достижение, ведь это не было собственной разработкой, а это была точная копия, да еще и с опозданием в 10 лет.
Томск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
Vzzz
Дата:
(23 марта 2015 22:36)
#8
Цитата: Makoshin
Цитата: Vzzz
если бы Союз не развалился, какой стала бы наша электроника

Так же бы и отставала, как когда он еще не развалился. Иностранные корпорации сделали ставку на быт и массовость, наши КБ начали все засекречивать (зачем спрашивается?). В итоге за рубежом чисто за счет массовости разработок электроника начала развиваться семимильными шагами, а наши едва пытались за нею угнаться. Какой был резон секретить технологии, которые сами просились на рынок? Это какое-то маниакальное стремление еще времен Чапаева, когда за холмом можно было конницу спрятать и это был секрет для врага, залог победы. Времена изменились, на носу была эпоха повальной информатизации (которую мы сейчас и наблюдаем прям с монитора), а похоже какие-то маразмом тронутые генералы, еще из свиты Будёного, поступили по старому, по надежному. В итоге мы всей страной оказались в аутсайдерах по этим технологиям.

Ты смотришь на это дело сугубо с одной стороны. А теперь подними данные о том, какой техпроцесс был освоен у нас и за рубежом, и удивишься, что отставания фактически не было. Про исследовательский центр в Зеленограде, где должны были как раз заниматься развитием микроэлектронной промышленности, тоже, думаю, не стоит говорить.
Всё совсем не так однозначно, как ты говоришь. Данное фото говорит о том, что в СССР уже к закату начали выпускать подобную технику для потребительского сегмента, и при сохранении Союза целым (а это помимо собственно СССР ещё и страны СЭВ, т.е. добрая половина Европы) совсем другое развитие рынка и электроники в том числе. Не было бы падения Союза, не было бы сотен тысяч наших учёных, уехавших в Штаты (статья про Пентковского тут была уже где-то), не было бы 20 лет деградации нашей науки и т.д. Говорить о том, что в СССР всё было плохо, тоже не совсем верно. Да, быт не умели обустраивать, но у нас генах это: машины делать не умеем, зато танки лучшие в мире.
Томск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
boroda3
Дата:
(24 марта 2015 01:14)
#9
Цитата: Vzzz
Судя по маркировкам микросхем, там было советским всё, вплоть до последнего шурупа в корпусе. Да, лицензионная копия, но не просто собранная из забугорных деталей, а сделанная из аналогичных комплектующих советского же производства.

Нет.
Часть мелкосхем были импортные, поскольку либо не выпускались у нас, либо вообще были не по силам. В частности, видеоконтроллер, системный чип, память делались из импортных кристаллов - только корпусировка наша. А иногда ставили прямо импортные мелкосхемы с переписанной маркировкой.
Копия была НЕ лицензионная, а цельнотянутая и не совсем точная. Точную копию на нашей элементной базе попросту невозможно было сделать.
К моменту выпуска этой копии исходная Тошиба 1100 была не просто устаревшей, но уже снята с производства и даже прекращена техподдержка.

А шурупы - это да, советские.
Томск [ссылка]
0 / 1
 
 
 
 
 
 
Makoshin
Дата:
(24 марта 2015 06:28)
#10
Цитата: Vzzz
А теперь подними данные о том, какой техпроцесс был освоен у нас и за рубежом, и удивишься, что отставания фактически не было. Про исследовательский центр в Зеленограде, где должны были как раз заниматься развитием микроэлектронной промышленности, тоже, думаю, не стоит говорить.

Нельзя перепрыгнуть пропасть на 99%, тут или лидерство или отставание. А отставание было катастрофическим - мы занимались даже не догоном на полшага за спиной у лидера, а банальными попытками копировать чужую технологию. Тогда как заграничные разработчики уже отбросив сделанное шли дальше, разрабатывали с нуля будущую разработку. Это разница размером в пропасть, советские микроэлектронщики ее даже до половины не допрыгнули, и никогда бы это у них не получилось при тех подходах руководителей. Что толку с того центра в подмосковном Зеленограде, если он тем копированием и занимался, а его любые собственные наработки тут же секретились, как будто кому-то эта секретность жизнь спасла. Если сравнить его с хотя-бы американскими электронными корпорациями, то он даже на филиал не потянет рядом с IBM или Texas Instruments.
И это не потому, что мы какие-то недоразвитые - работают же наши ученые в США и успешно работают, двигают науку! Просто там на руководящих постах сидят люди, которые заинтересованы в развитии, которые точно знают что и как предпринять чтобы производство развивалось, это их цель. Они не гоняются за сиюминутной выгодой и за дежурной идейностью власти - для них, как для профессионалов менеджмента, это вторично. А у наших дубов в генеральских погонах да у номенклатурщиков голова была больше забита тем, как бы соответствовать обычаям еще сталинской эпохи - что смеяться, если даже в начале 1990х было официально запрещено фотографировать мост через Томь - а вдруг ты шпион и посмотришь по фото, пройдут ли по нему танки! Карты генштабовские начали рассекречивать только когда у Медведева в айфоне GPS-навигатор показал карту не стометровку, а метровку. И то генералы дыбились - как же так, нарушить такое правило, враг же сразу нападёт.
Вот именно эта дурь блокирует любые талантливые начинания в России, и именно ее нет в других странах, куда едут работать наши ученые. Вот что надо искоренять, наравне с коррупцией - корчевать мозги дубовые, в масштабах страны.
Томск [ссылка]
1 / 4
 
 
 
 
 
 
mukas911
Дата:
(24 марта 2015 09:21)
#11
А теперь подними данные о том, какой техпроцесс был освоен у нас и за рубежом, и удивишься, что отставания фактически не было.

По щегляне (1990г) разжился упаковкой (100шт) микросхем К174УН7, это усилитель звука, на заводах втыкали его в телевизоры и магнитофоны.Собрал тестер,чтоб проверить работоспособность. Из 100шт 30 не рабочие,так жаба давила,аж до сих пор помню. crybaby
[ссылка]
0 / 1
 
 
 
 
 
 
Vzzz
Дата:
(24 марта 2015 10:02)
#12
Цитата: Makoshin
Нельзя перепрыгнуть пропасть на 99%, тут или лидерство или отставание. А отставание было катастрофическим - мы занимались даже не догоном на полшага за спиной у лидера, а банальными попытками копировать чужую технологию. Тогда как заграничные разработчики уже отбросив сделанное шли дальше, разрабатывали с нуля будущую разработку. Это разница размером в пропасть, советские микроэлектронщики ее даже до половины не допрыгнули, и никогда бы это у них не получилось при тех подходах руководителей. Что толку с того центра в подмосковном Зеленограде, если он тем копированием и занимался, а его любые собственные наработки тут же секретились, как будто кому-то эта секретность жизнь спасла. Если сравнить его с хотя-бы американскими электронными корпорациями, то он даже на филиал не потянет рядом с IBM или Texas Instruments.

Ты про совсем другое говоришь. Ещё раз: уровень развития микроэлектроники в стране определяется техпроцессом, который в этой стране изготавливается. На момент развала Союза отставания не было (ну, может быть, то, которое описывается развитием техпроцесса в 1-2 года, но никак не 10-15 лет), и все возможности для развития присутствовали. Насчёт банального копирования тоже не надо быть таким уверенным: для потребительского сектора это может оказаться даже плюсом. Зачем тратить годы на разработку того, что не является стратегически важным (я не говорю про военную электронику, там всё было отлично), что можно было получить быстро и за деньги? Но за эти деньги покупалось достаточно, чтобы можно было купленное развивать. И развивали (тут даже можно вспомнить про ЕС-ЭВМ, он же IBM-360/370, да, это большое горе для нашей науки вообще, но почитай о том, что далеко не все собственные разработки тогда закрыли, и многое продолжало развиваться, как, в том числе, и ЕС). Распад Союза здесь ключевой пункт, который 1) обусловил наше отставание действительно в ужасной форме, 2) позволил западным гигантам данной индустрии развиваться так, как мы видим. Ты даже банально упускаешь тот факт, что до развала СССР (как странно, да?) кредитные ставки в США были даже выше, чем у нас сейчас в России. С таким кредитом даже при отличной ситуации на рынке развиваться так, как это происходило в 90-е, было НЕВОЗМОЖНО. Советская система в этом случае уже бы за пятилетку нивелировала все технологические отставания (в плане развития собственной архитектуры, периферийных устройств и даже некоторой массовости продукции для потребительского рынка), а затем ушла бы далеко вперёд. Тут ещё стоит напомнить про уровень развития науки, в том числе и в фундаментальных областях, связанных с электроникой, а по этой части опять же на момент развала Союза мы опережали весь запад лет на 10-15.
Томск [ссылка]
1 / 1
 
 
 
 
 
 
mopmopmop
Дата:
(24 марта 2015 17:26)
#13
Товарисчи вы о какой науке говорите с зарплатой у научных сотрудников в 25 т.руб.?
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Makoshin
Дата:
(24 марта 2015 18:59)
#14
Цитата: mopmopmop
Товарисчи вы о какой науке говорите с зарплатой у научных сотрудников в 25 т.руб.?

Это еще много. Бывает и 17-19т.руб, и вперёд Россия, покажем этим хилякам из IBM и BOEING что такое настоящая наука!

Цитата: Vzzz
Советская система в этом случае уже бы за пятилетку нивелировала все технологические отставания

Почему же она не нивелировала их за пятилетку до того? Или еще за одну до? А плелась и плелась в хвосте, поддерживаемая на плаву исключительно единичными талантами и военной необходимостью. На это дубы из верхов были согласны, такое чувство что этот язык был им просто понятен, а другой нет. Если бы таких же аграриев насадили в верха - у нас бы сеялки были разработаны с вертикальным взлетом и сверхзвуковые картофелесажалки.
Техпроцесс - это полдела. Да, Жорес Алфёров, вопреки всей номенклатурщине, смог продвинуть и советскую и мировую электронику вперёд со своим открытием гетероструктур. Но дальше то всё, в мире это сразу превратилось в массовое производство, массовую разработку, применение, улучшение - а мы опять остались побираться чужими успехами. И не в ученых было дело. Ладно с техпроцессом - чтобы лидировать, надо уметь разрабатывать сами микросхемы, их внутреннюю архитектуру, стандарты, все эти протоколы, анализировать потребности, надо выводить созданное в презентабельном виде на мировой уровень (а не прятать от врагов как последний колосок). И уметь на таком уровне, чтобы задавать направление всему миру на годы вперёд. У иностранных фирм это получилось, получается, и будет получаться дальше. У СССР - не получилось даже близко, у России - тут надо делать выводы хотя-бы из случившегося в СССР, чтобы добиться результатов. Ну и что-то менять наконец-то в подходе, тогда может начнем догонять потихоньку.
Томск [ссылка]
2 / 4
 
 
 
 
 
 
Vzzz
Дата:
(24 марта 2015 21:28)
#15
Цитата: Makoshin

...

Спор хороший может выйти, но я бы предпочёл это за кружкой пива обсуждать, чем клавиатуру давить. Не, а так аргументы логичны, но у нас подход к рассмотрению всё же разный, поэтому я останусь при своём)
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

Информация

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Оставлять свои CRAZY комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста пройдите простую процедуру регистрации или авторизируйтесь под своим логином. Также вы можете войти на сайт, используя существующий профиль в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассники, Facebook, Twitter и другие)

 
 
 
 
 
Наверх