Влияние алкоголя на организм

Автор:
Bas1k
Печать
дата:
7 июня 2009 00:09
Просмотров:
9045
Комментариев:
73
Влияние алкоголя на организм


Объективная и научно доказанная информация.


Комментарии строго по материалу, прошу комментировать только после прочтения.


Алкогольная интоксикация
Влияние алкоголя на организм

В периоде действия этанола на организм выделяют две фазы: резорбции (всасывания) и элиминации (выведения). Время от приёма спиртных «напитков» до момента достижения максимальной концентрации в крови составляет период резорбции. Скорость всасывания этанола в период резорбции неодинакова. Так, пока этанол находится в желудке, резорбция довольно медленная, затем, по мере его поступления в тонкую кишку скорость всасывания нарастает, а в самом конце фазы резорбции всасывание опять замедляется. Считается, что в зависимости от индивидуальных особенностей организма период всасывания может увеличиться почти в 2,5 раза (до 2–6 ч), но для каждого человека это время достаточно постоянно. В фазе резорбции насыщение этанолом органов и тканей происходит быстрее, чем его окисление и выведение, именно поэтому происходит повышение его концентрации в крови. Этанол распределяется в организме человека, по данным большинства исследователей, в 64% массы тела, то есть практически во всём водном пространстве организма.

Фаза выделения (элиминации) алкоголя наступает после всасывания 90–98% принятого алкоголя. От 2 до 10% всосавшегося этанола выделяется в неизменном виде с мочой, выдыхаемым воздухом, потом, слюной и калом в течение 7–12 ч, оставшийся спирт окисляется до углекислого газа и воды внутри организма, т.е. не выводится. Длительность периода выведения во много раз больше, чем периода резорбции. В среднем алкоголь удерживается в организме несколько дней.

В период выделения органы и ткани отдают алкоголь соответственно степени их насыщения кровью. Содержание алкоголя в мозговой ткани часто выше, чем в крови, а выделение его из вещества мозга и из спинномозговой жидкости существенно отстаёт от других органов, тканей и крови. Это имеет большое практическое значение, так как объясняет, почему действие этанола на центральную нервную систему продолжается дольше, чем можно было бы ожидать, исходя из динамики его содержания в крови.

Следует обратить внимание и на то, что высокие концентрации алкоголя в фазе элиминации обычно обнаруживают в секрете простаты, а также в яичках и сперме. Биотрансформации этанола здесь практически не происходит.

Сердечно-сосудистая система
Влияние алкоголя на организм

Как только алкоголь попадает в кровь, он с достаточно высокой скоростью распространяется во всей водной среде организма во всех органах и системах. Особенно быстро там, где много кровеносных сосудов. Затем, когда большая часть алкоголя попала в организм, начинается активный процесс его выведения. От 2 до 10% выводится в неизменном виде. Остальное окисляется внутри организма, на 90–98% в печени, 2–10% в других тканях и органах. По мере окисления концентрация алкоголя в организме уменьшается. При этом некоторые органы и системы могут «удерживать» молекулы алкоголя дольше, чем кровь, например, мозг, половая система. Чем дольше он там находится, тем сильнее пагубные разрушительные последствия.

Через некоторое время после того, как алкоголь через желудок и кишечник попадает в кровь, начинается разрушение эритроцитов. Происходит так называемый гемолиз: распад эритроцитов из-за разрыва их мембран. Вместо активных эритроцитов — месиво из кровавых комков. Лопнувшие, деформированные красные кровяные тельца. Выход гемоглобина, то есть содержимого эритроцитов, в плазму... Естественно, при этом эритроциты уже не могут выполнять свою функцию.

При современном уровне потребления алкоголя «средний» в этом отношении мужчина «вдруг» сталкивается с самыми различными недугами в возрасте около 30 лет. Это болезни желудка, печени, сердечно-сосудистой системы, неврозы, расстройства в половой сфере. Впрочем, болезни могут быть самыми неожиданными: ведь действие алкоголя универсально, он поражает все органы и системы человеческого организма.

Что касается употребления пива, уже сам факт поступления в организм большого количества жидкости (а молодёжь сейчас глотает пиво такими дозами — воды или чая человек столько бы не выпил!) неблагоприятно отражается на работе не только сердечно-сосудистой системы, но и почек. У любителей хмельного «напитка» формируется так называемое бычье или пивное сердце — расширение его границ, при этом учащается частота сердечных сокращений, возникают аритмии, повышается давление. Алкоголь повреждает также механизмы регуляции уровня глюкозы (сахара) в крови, вследствие чего возможно как повышение, так и понижение этого уровня. Особенно опасно последнее (гипогликемия), так как может причинить организму серьёзный вред даже за короткий промежуток времени: при нехватке питательных веществ истощается запас сахара, а продукты распада алкоголя препятствуют формированию глюкозы из других химических структур, аминокислот.

Мозг и нервная система
Влияние алкоголя на организм

Так как этиловый спирт хорошо растворим в воде, поступление алкоголя в органы и ткани тем выше, чем лучше их обеспечение кровью. В частности, из-за богатого кровоснабжения мозга насыщение этанолом мозговой ткани идёт быстрее, и концентрация в ней оказывается выше, чем в других органах. Гематоэнцефалический барьер — физиологический механизм, который защищает мозг от проникновения чужеродных веществ, введённых в кровь — легко пропускает этанол. Вероятно, с этим и связана высокая токсичность алкоголя в отношении мозговой ткани.

Если концентрацию алкоголя в крови принять за единицу, то в печени она будет 1,45, в спинномозговой жидкости — 1,50, и в головном мозге — 1,75. Именно там этот яд имеет свойство накапливаться. После приёма кружки пива, стакана вина, 100 граммов водки — содержащийся в них спирт всасывается в кровь, с кровотоком идёт в мозг и у человека начинается процесс интенсивного разрушения его коры.

Распределение этанола в головном мозге носит неравномерный характер. Радиографическим методом было установлено, что концентрация этанола в сером веществе головного мозга (84% воды) была выше, чем в белом веществе (74% воды). Однако, скорее всего, резорбция этанола мозговой тканью связана не только с содержанием воды, но и с уровнем кровоснабжения её различных отделов.

Токсическое воздействие алкоголя на головной мозг воспринимается человеком как якобы безобидное состояние опьянения. И это приводит к онемению, а потом и отмиранию участков головного мозга. Всё это субъективно воспринимается выпившим как «расслабление», «свобода» от внешнего мира, схожая с эйфорией освобождающегося из тюрьмы после долгого сидения. В действительности просто часть головного мозга искусственно отключается от восприятия зачастую «неприятной» информации извне.

После каждой так называемой «умеренной» выпивки у человека в голове появляется новое кладбище погибших нервных клеток. И когда врачи-патологоанатомы вскрывают череп любого длительно пьющего человека, то у всех видят одинаковую картину — «сморщенный мозг», меньший в объёме, вся поверхность коры которого — в микрорубцах, микроязвах, выпадах структур.

Именно в мозгу обнаруживаются наибольшие изменения при вскрытии. Твёрдая мозговая оболочка напряжена, мягкие оболочки отёчны, полнокровны. Головной мозг резко отёчен, сосуды расширены, множество мелких кист диаметром 1-2 мм. Эти мелкие кисты образовались в местах кровоизлияний и некроза (омертвления) участков вещества мозга.

Вот как киевский патологоанатом описывает мозг «весельчака» и «балагура», который по мнению друзей пил «умеренно» и «культурно»: «Изменения в лобных долях мозга видны даже без микроскопа, извилины сглажены, атрофированы, множество мелких кровоизлияний. Под микроскопом видны пустоты, заполненные серозной жидкостью. Кора мозга напоминает землю, после того, как на нее сбросили бомбы — вся в воронках. Здесь каждая выпивка оставила свой след».

Более тонкое исследование мозга у погибшего от острого алкогольного опьянения показывает, что в нервных клетках наступили изменения в протоплазме и ядре, столь же резко выраженные, как и при отравлении другими сильными ядами. При этом клетки коры головного мозга поражены гораздо больше, чем подкорковых частей, то есть алкоголь действует сильнее на клетки высших центров, чем низших. В головном мозгу отмечено сильное переполнение кровью, нередко с разрывом сосудов в мозговых оболочках и на поверхности мозговых извилин.

В случаях не смертельного острого алкогольного отравления в головном мозгу и в нервных клетках коры происходят те же процессы. Восприятие потерпевшего затрудняется и замедляется, нарушаются внимание и память. Вследствие этих изменений, а также постоянного влияния на человека алкогольного и питейного климата, начинаются глубокие изменения его характера, психики.

Помимо постепенного разрушения отдельных сторон мыслительной и психической стороны деятельности мозга, алкоголь во всё возрастающей степени приводит к полному выключению нормальной функции мозга. Личность меняется, начинаются процессы её деградации. Если в это время не прекратить пить, полного восстановления нравственных качеств может никогда не произойти. При приёме еще больших доз происходит тяжёлое нарушение функций всей центральной нервной системы с вовлечением спинного и продолговатого мозга. Развивается глубокий наркоз и коматозное состояние. При приёме дозы, равной 7,8 г алкоголя на килограмм веса, что приблизительно равно 1-1,25 л водки, для взрослого человека наступает смерть. Для детей смертельная доза в 4-5 раз меньше, из расчёта на килограмм веса.

В опытах академика И. П. Павлова установлено, что после приёма малых доз алкоголя рефлексы исчезают и восстанавливаются лишь на 8-12 день. Но рефлексы — это низшие формы мозговой функции. Алкоголь же действует преимущественно на её высшие формы. Опытами, поставленными на образованных людях, доказано, что после приёма так называемых «умеренных» доз, то есть 25-40 г алкоголя, высшие функции мозга восстанавливаются только на 12-20 день. Таким образом, если употребл*ть алкоголь чаще, чем один раз в две недели, мозг не сможет освободиться от наркотического яда и всё время будет находиться в отравленном состоянии. В случае непрерывного воздействия алкоголя на мозг вред, причиняемый ему, будет несомненный.

Не следует забывать, что алкоголь обладает наркотическими свойствами: к нему очень быстро привыкают, и возникает потребность в повторных приёмах, тем больше, чем чаще и в больших дозах принимаются спиртные «напитки»; по мере потребления для получения того же эффекта с каждым разом требуется все большая доза.

Как же этот наркотик в различных дозах действует на мыслительную и психическую деятельность мозга?

Специально проведенными опытами и наблюдениями над человеком, выпившим среднюю дозу, то есть одну-полторы рюмки водки, установлено, что во всех без исключения случаях алкоголь действует одинаково, а именно: замедляет и затрудняет умственные процессы, двигательные же акты на первых порах ускоряет, а затем замедляет. При этом ранее всего страдают более сложные психические процессы и дольше сохраняются простейшие мыслительные функции, особенно те, которые связаны с двигательными представлениями.

Паралич центров психических отправлений прежде всего сказывается на тех процессах, которые мы называем суждением и критикой. С ослаблением их начинают преобладать чувства, не умеряемые и не сдерживаемые критикой. Наблюдения показывают, что выпившие не становятся умнее, и если они думают иначе, то это зависит от начавшегося ослабления высшей деятельности их мозга: по мере того, как слабеет критика, нарастает самоуверенность. Живые телодвижения, жесты и беспокойное хвастовство своей силой — также следствие начавшегося паралича сознания и воли: сняты правильные, разумные преграды, которые удерживают трезвого человека от бесполезных движений и необдуманной, нелепой траты силы.

В многочисленных опытах, проводимых крупнейшими специалистами в этой области, выяснилось, что во всех без исключения случаях под влиянием алкоголя простейшие умственные отправления (восприятия) нарушаются и замедляются не столь сильно, как более сложные (ассоциации). Эти последние страдают в двойном направлении: во-первых, их образование замедлено и ослаблено, и, во-вторых, существенно изменяется их качество: самые низшие формы ассоциаций, а именно — ассоциации двигательные или механически заученные легче всего возникают в уме, часто без малейшего отношения к делу и, раз появившись, упорно держатся, выплывая снова и снова, но совершенно некстати. В этом отношении такие упорные ассоциации напоминают собою явление чисто патологическое, замечаемое при неврастении и тяжелых психозах.

Что касается двигательных актов, то они ускоряются, но это ускорение зависит от расслабления тормозных импульсов, и в них уже сразу замечается неточность работы, а именно — явления преждевременной реакции.

При повторном приёме алкоголя поражение высших центров мозговой деятельности продолжается от 8 до 20 дней. Если же алкоголь употребл*ть длительное время, то работа этих центров так и не восстанавливается.

На основании научных данных доказано, что прежде всего утрачиваются самые позднейшие, самые свежие достижения, добытые умственным напряжением, скажем, за последнюю неделю, месяц, и человек после приёма алкоголя возвращается к тому уровню умственного развития, который у него был неделю или месяц назад.

Если алкогольное отравление происходит часто, то субъект остается неподвижным в умственном отношении, а мышление обычным и шаблонным. В дальнейшем наступает ослабление более старых, более прочных, окрепших ассоциаций и ослабление восприятий. В результате умственные процессы сужаются, лишаясь свежести и оригинальности.

Многочисленные опыты на животных, проведенные Иваном Петровичем Павловым, показали, что после сравнительно небольших доз алкоголя у собаки гаснут выработанные условные рефлексы и восстанавливаются лишь через шесть дней. Опыты более поздних лет подтверждают отрицательное воздействие алкоголя на нервную систему. Машинистка, которой перед началом работы дали выпить двадцать пять граммов водки, делала ошибок на пятнадцать — двадцать процентов больше, чем всегда. Водители автомашин пропускали запрещающие знаки, стрелок не мог точно поразить мишень.

Желудок, поджелудочная железа
Влияние алкоголя на организм

При приёме алкоголя внутрь первым страдает желудок. И чем крепче алкогольные изделия, тем тяжелее протекает его повреждение.

Алкоголь подавляет выделение пищеварительных ферментов поджелудочной железы, что препятствует расщеплению питательных веществ на молекулы, пригодные для питания клеток организма. Повреждая клетки внутренней поверхности желудка и поджелудочной железы, алкоголь (особенно при употреблении крепких алкогольных изделий) угнетает процесс всасывания питательных веществ, а перенос некоторых веществ в кровь воообще делает невозможным. Например, вследствие недостаточности в организме соли фолиевой кислоты изменяются клетки, устилающие тонкую кишку, которые должны обеспечивать всасывание в кровь глюкозы, натрия, а также самой соли фолиевой кислоты и других питательных веществ.

При регулярном приёме даже небольших доз алкоголя железы, расположенные в стенке желудка и вырабатывающие желудочный сок, под влиянием алкогольного раздражения сначала выделяют много слизи, а затем атрофируются. Пищеварение в желудке становится неполноценным, пища застаивается или, не переваренная, поступает в кишечник. Возникает гастрит, который, если не устранить его причину и серьёзно не лечить, может перейти в рак желудка. При приёме крепких алкогольных изделий происходит «ожог» стенок пищевода и желудка и требуется значительное время для восстановления омертвевшей ткани (стенки желудка имеют белый налёт, аналогичный белку сваренного яйца).

Склеротические изменения имеют место и в поджелудочной железе. Вскрытие лиц в возрасте 30-40 лет, употреблявших вино в больших дозах или длительное время, показало глубокие изменения в поджелудочной железе, что объясняет частые жалобы пьющих людей на плохое пищеварение, на резкие боли в животе и т.д.

У этих же больных часто наблюдается диабет из-за гибели особых клеток, расположенных в поджелудочной железе и вырабатывающих инсулин. Панкреатит и диабет на почве алкоголя — явления, как правило, необратимые, из-за чего люди обречены на постоянные боли и недомогания. Мало этого, панкреатит даёт обострения при малейшем нарушении диеты.

Печень
Влияние алкоголя на организм

В печени происходит окисление 90–98% этанола до ацетальдегида — очень опасного и токсического вещества. Затем ацетальдегид окисляется до уксусной кислоты, которая далее расщепляется до воды и углекислого газа. В других органах и системах также возможно «переваривание» алкоголя, но в значительно меньших количествах, чем в печени.

Проходя через печёночный барьер, продукты распада этилового спирта отрицательно влияют на печёночные клетки, которые под влиянием их разрушительного действия погибают. На их месте образуется соединительная ткань, или попросту рубец, не выполняющий печеночной функции. Уменьшается способность печени сохранять витамин А, наблюдаются другие нарушения обмена веществ.

Печень постепенно уменьшается в размерах, то есть сморщивается, сосуды печени сдавливаются, кровь в них застаивается, давление повышается в 3-4 раза. И если происходит разрыв сосудов, начинается обильное кровотечение, от которого больные часто погибают. По данным ВОЗ, около 80% больных умирает в течение года после первого кровотечения. Изменения, описанные выше, носят название цирроз печени. По количеству больных циррозом определяют уровень алкоголизации в той или иной стране.

Алкогольный цирроз печени — одно из наиболее тяжёлых и безнадёжных в смысле лечения заболевание человека. Цирроз печени как последствие потребления алкоголя, по данным ВОЗ, опубликованным в 1982 году, стал одной из основных причин смерти.

Развитие алкоголизма
Влияние алкоголя на организм

При длительном приёме спиртных «напитков» развивается хронический алкоголизм, имеющий свою клиническую картину, которая варьируется по степени, но с характерной для всех пьющих особенностью — они стремятся найти повод для выпивки, а если повода нет — пьют без оного.

Экспериментами и наблюдениями над пьющими людьми установлено, что ядовитость алкоголя тем сильнее, чем выше его концентрация. Этим объясняется неблагоприятное влияние крепких алкогольных «напитков» на развитие алкоголизма. Как ни тяжелы последствия алкоголизма, однако не в нём вся трагедия этой проблемы. Трагедия в самом потреблении алкоголя.

Таким образом, спиртные изделия уродуют жизнь человека и всего общества.

Смертельный исход
Влияние алкоголя на организм

Как всякий яд, алкоголь, принятый в определённой дозе, приводит к смертельному исходу. Путем многочисленных экспериментов установлено наименьшее количество яда из расчета на килограмм веса тела, которое необходимо для отравления и гибели животного. Это так называемый токсический эквивалент. Из наблюдений над отравлением людей этиловым алкоголем выведен токсический эквивалент и для человека. Он равен 7-8 г. Для человека в 64 кг смертельная доза будет равна 500 г чистого алкоголя.

Быстрота введения оказывает существенное влияние на ход отравления. Медленное введение уменьшает опасность. При поступлении в организм смертельной дозы температура тела снижается на 3-4 градуса. Смерть наступает через 12-40 часов. Если сделать подсчёт для водки 40°, то окажется, что смертельная доза равняется 1200 г.

Острое отравление алкоголем, или так называемая «опойная» смерть, в современных статистиках не учитывается, поэтому о частоте их мы можем судить по дореволюционной статистике. Смерть от опоя находится в зависимости от душевого потребления спирта и крепости «напитков». Анализ внезапных и случайных смертей показывает, что алкоголь как причина несчастных случаев занимает одно из ведущих мест.

Установлено, что смерть от опоя в Российской империи случалась в 3-5 раз чаще, чем в других европейских странах. Исходя из этих данных, ученые делают совершенно справедливое заключение, что здесь существуют особые условия, вызывающие беспримерную по сравнению с другими странами алкогольную смертность, даже при более низком среднедушевом потреблении алкоголя.

Научно доказано, что чем ниже среднегодовая температура того или иного региона, тем тяжелее сказывается потребление алкоголя на организме человека. Влияние климата столь значительно, что учёные его приравнивают к принятой дополнительной дозе спиртных изделий, то есть в холодном климате доза алкоголя влияет также, как в более теплом — двойная доза.


Источники информации:

* Углов Ф. Г. Правда и ложь о разрешённых наркотиках.
* Чичеров М. В. Как нас уничтожают. В 3 ч. Ч. 1. Теория «культурного» пития алкоголя / М. В. Чичеров, А. А. Лапшин. — Могилёв : АмелияПринт, 2008. — 44 с.
* Маркизова, Н.Ф. Спирты: Серия «Токсикология для врачей» / Н.Ф. Маркизова, А.Н. Гребенюк, В.А. Башарин, Е.Ю. Бонитенко. — СПб.: ООО «Издательство Фолиант», 2004. — 112 с.
* Рязанцев В. В. Беседы о трезвости. Киев, «Высшая школа», 1987.
* Feinman, L. Absorption and utilization of nutrients in alcoholism. Alcohol Health and Research World 13(3):207-210, 1989.
* Sato, M., and Lieber, C. S. Hepatic vitamin A depletion after chronic ethanol consumption in baboons and rats. Journal of Nutrition 111:2015-2023, 1981.
* Patel, D. G. Effects of ethanol on carbohydrate metabolism and implications for the aging alcoholic. Alcohol Health and Research World 13(3):240-246, 1989.



Влияние алкоголя на организм
Влияние алкоголя на организм
Влияние алкоголя на организм
Влияние алкоголя на организм
Влияние алкоголя на организм
Влияние алкоголя на организм
Влияние алкоголя на организм

10 не понравился
71 понравился пост
 
Незарегистрированные посетители не могут оценивать посты
 
 
 
 

 
 
 
 

Комментарии

 
 

 
 
 
Cayenne
Дата:
(7 июня 2009 00:16)
#1
как хорошо что не пью и не курю
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Manon_Lesko
Дата:
(7 июня 2009 00:34)
#2
Так выпьем же за наших детей!
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Don Mafia
Дата:
(7 июня 2009 00:38)
#3
Amalthea, не знаю как Басика, но мне обидно за то, что молодежь пьет


Amalthea, не знаю как Басика, но мне обидно за то, что молодежь пьет
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Evgun
Дата:
(7 июня 2009 00:44)
#4
Басик я от тебя ниче другого и не ожидал yes
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
CWT
Дата:
(7 июня 2009 00:52)
#5
водка-яд,вино-отрава с..... х..-совет минздава.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
citystar
Дата:
(7 июня 2009 01:11)
#6
Хороший пост! thumbup
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
moshkov_AS
Дата:
(7 июня 2009 01:34)
#7
Amalthea, я сам из Казахстана, но мне стыдно за своего большого северного соседа. Россия поголовно пьет. Кто больше, кто меньше. Ваши земли заселяют иностранцы, в то время как вы мрете как мухи.
 
-------------
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Shutnick
Дата:
(7 июня 2009 02:04)
#8
просто люди не знают меру и не умеют вовремя сказать-НЕТ и уйти домой
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
SatMC
Дата:
(7 июня 2009 02:21)
#9
нУ ПРЯМ ЗАЕБАЛИ ВАЩЕ В КОРЕНЬ!!!!!!!!!!!!!!!
Вы где, грожданин, берете фотографии??????????
1.Легкое НЕ курильщика зоядлого, а рабочего на угольных шахтах
2. Печень уже умерла до фото)))) и давно)) и вырезали ее у "очень" старого наркомана (т.е цырроз ващето последней стадии!)
А еслиф хотите устранить пьяную (укуренную, забаяненную) гопоту с улиц то это только "пушка" поможет)))
На моем счету уже 3 почти убитых гопа)))))
Ваша очередь............
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
tankjr
Дата:
(7 июня 2009 02:29)
#10
Цитата: moshkov_AS
Россия поголовно пьет.

Большинство - да
Но говорить про "поголовно" всех глупо
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Святобор
Дата:
(7 июня 2009 02:33)
#11
Молодец Бэйсик ! Так держать ! innocent
 
Бросай бухать иди качай железо, идиот!
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Lonely Vampir
Дата:
(7 июня 2009 02:50)
#12
Хороший пост.Печень впечатлила hmm
 
Однажды ты понимаешь, что Леди Удача обычная шлюха,а у тебя просто закончились наличные... Макс Пейн
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Shutnick
Дата:
(7 июня 2009 03:00)
#13
Цитата: SatMC
Вы где, грожданин, берете фотографии??????????
1.Легкое НЕ курильщика зоядлого, а рабочего на угольных шахтах
2. Печень уже умерла до фото)))) и давно)) и вырезали ее у "очень" старого наркомана (т.е цырроз ващето последней стадии!)
в данном случае -все средства хороши biggrin
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Bas1k
Дата:
(7 июня 2009 03:28)
#14
Цитата: SatMC
Вы где, грожданин, берете фотографии??????????
1.Легкое НЕ курильщика зоядлого, а рабочего на угольных шахтах
2. Печень уже умерла до фото)))) и давно)) и вырезали ее у "очень" старого наркомана (т.е цырроз ващето последней стадии!)
А еслиф хотите устранить пьяную (укуренную, забаяненную) гопоту с улиц то это только "пушка" поможет)))

Вы наверно сами фотографировали, что на память узнаете где чья печень, цирроз печени одно из последствий алкоголизма.
А чье легкое откуда знаете. Да и вообще не в этом суть, как будто у курильщика легкие "лучше".
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
ufo
Дата:
(7 июня 2009 03:45)
#15
Цитата: Bas1k
не в этом суть

Как раз в этом!

Издавна принято связывать такое страшное заболевание, как цироз печени, с употреблением алкоголя. Так утверждали медики, а вслед за ними и "широкие слои населения". При этом мало кого смущали факты, опровергающие столь пагубное влияние алкоголя на печень человека. Например, непонятно было, почему практически невозможно воздействием чистого алкоголя вызвать цирроз печени при опыте на животных. Необъяснимо было и то, что циррозом печени особенно часто страдают грудные дети.
Любопытны результаты всеобъемлющего исследования, проведенного в Китае в 1990 году под руководством известного ученого Чен Юнши. У жителей Поднебесной не было обнаружено даже намека на разрушительное для печение воздействие алкоголя.
Подлили масла в огонь и паталогоанатомы ряда европейских стран, сообщившие, что посмертный диагноз "цирроз печени" стал редкостью для людей, страдавших хроническим алкоголизмом.
Если причина развития цирроза печение не алкоголь, то что же? Ученые выявили общую закономерность: как у алкоголиков, так и у трезвенников с циррозом печени обнаруживается чрезмерно высокое содержание меди.
Юрий Скороходов, автор статьи "Огонь, вода и медные трубы..." ("АиФ, Здоровье"), пишет: "Необходимо отметить, что сам по себе этот металл не является каким-то исчадием ада. Более того, в умеренных дозах он жизненно важен для организма. И для здорового взрослого человека даже повышенное поступление меди в организм обычно не имеет негативных последствий, так как ее усвояемость ограничена.
Проблема для хронических алкоголиков заключается в том, что особенности физиологии их ирганизма меняются очень существенно - он начинает усиленно усваивать медь. Если поступление меди в организм находится в пределах нормы, то особой беды в этом нет. Но когда "сильно употребляющий" переходит на некачественные напитки подпольного производства, каналы поступления меди в организм расширяются.
Еще в 1911 году швейцарский профессор Гартвих коротко и ясно объяснил, почему это происходит: "При брожении попутно со спиртом всегда образуется определенное количество уксусной кислоты, которая в процессе дистилляции растворяет часть меди из обычно используемых для охлаждения медных труб". К счастью для алкоголиков, в большинстве разситых стран на заводах, легально выпускающих напитки, трубы охлаждения ("змеевики"), изготавливающиеся раньше из меди или латуни (сплав с содержанием 50% меди), заменены на трубы из высококачественной нержавеющей стали".
 
Смешно, как тужатся мыслители -
то громогласно, то бесшумно -
забыв, что разум недействителен,
когда действительность безумна.

Игорь Губерман
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Shutnick
Дата:
(7 июня 2009 03:50)
#16
Bas1k, я уже без шуток начинаю полагать что ты один из свидетелей либо же из мармонов признайся честно......... smile
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
ufo
Дата:
(7 июня 2009 03:52)
#17
На медь как основную причину цирроза печение у младенцев указывают и результаты проведенных 1986 году исследований немецких педиатров, а также тот факт, что в Индии многие грудные дети, которых кормят смесями, заболевают циррозом печени, так как эти смеси готовят в традиционной медной посуде.



http://www.abc-your-health.com/cirrhosis.html
 
Смешно, как тужатся мыслители -
то громогласно, то бесшумно -
забыв, что разум недействителен,
когда действительность безумна.

Игорь Губерман
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ri-tyan
Дата:
(7 июня 2009 10:50)
#18
Как бы то не было, пить вредно.
Хорошо, что я не употребляю.
Я может и покажусь кому-нибудь ненормальной, но я хочу родить здоровых детей. Поэтому даже свою молодому еловеку не позволяю употреблять.
 
Тот, кто находит удовольствие в уединении либо дикий зверь, либо Бог. Аристотель
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Octaavos
Дата:
(7 июня 2009 11:09)
#19
Цитата: Shutnick
Bas1k, я уже без шуток начинаю полагать что ты один из свидетелей либо же из мармонов признайся честно.........

А я давно подозреваю...плюс к Басику..ещё K.E.Fox..:) Чувствую вы господа ведомы некоторыми учениями которые приводят к ПГМ.:)
 
Ушел с ресурса.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Verbatum
Дата:
(7 июня 2009 11:34)
#20
помоему всем уже пох...
вот если каждому показать со стороны что он из себя пьяный представляет,может повлияет
 
Всё познаётся в опыте!
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Antigoth
Дата:
(7 июня 2009 11:35)
#21
Спирт - щелочь. А желудочный сок содержит соляную кислоту. Соответственно, происходит реакция нейтрализации. Поэтому сначала нечему переваривать пищу, что приводит к гастриту, затем желудок начинает вырабатывать все больше и больше желудчного сока, даже когда человек не пьет, что приводит к язве желудка.
 
Беларусь, твой народ дачакаецца
Залацістага яснага дня.
Паглядзі, як усход разгараецца,
Колькі ў хмарках залётных агня.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
bammac
Дата:
(7 июня 2009 11:39)
#22
Молодец парень! Ла здравствует пропагаанда ЗОЖ!
 
жизнь - это сон
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
IVS_DJVC
Дата:
(7 июня 2009 11:48)
#23
Да, материал хороший.+1 thumbup
 
Жизнь прекрасна!
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Domena
Дата:
(7 июня 2009 11:48)
#24
Ох ёптыть...
Ну сказал тфы пару раз, что это вред. Ну хватит засирать портал!
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
nemosoni
Дата:
(7 июня 2009 12:09)
#25
Такую пропаганду надо на улицах вечером показывать,а так это мало что меняет...
 
Митрофанушка:"А на нахрена нам знать географию,когда можно сказать кучеру и он отвезёт тебя куда надо"
Фонвизин
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Bas1k
Дата:
(7 июня 2009 12:18)
#26
Цитата: Shutnick
Bas1k, я уже без шуток начинаю полагать что ты один из свидетелей либо же из мармонов признайся честно........

Цитата: Eremy Kovenant
А я давно подозреваю...плюс к Басику..ещё K.E.Fox..:) Чувствую вы господа ведомы некоторыми учениями которые приводят к ПГМ.:)

Знаете в других странах непьющих, например в Норвегии или Швеции, на пьющих людей смотрят как на прокаженных.
А у нас если не пьешь не куришь, все либо сектант, либо закодировали.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
keny
Дата:
(7 июня 2009 13:09)
#27
Цитата: Ri-tyan
Я может и покажусь кому-нибудь ненормальной, но я хочу родить здоровых детей. Поэтому даже свою молодому еловеку не позволяю употреблять.


ты как раз самая нормальная, но в нашем обществе такие люди как ты, как я и еще небольшая кучка убежденных трезвенников считаются ненормальными, выходящими из ряда вон... это печально. Население сейчас настолько алкоголизировано, что дальше уже некуда.

ЗЫ: Да что далеко ходить? Стою я как то с пакетиком вкусного грейпфрутогого сока на улице в компании друзей, выпивающих как они говорят бутылочку-другую пивка:) А они мне- ты че псих чтоли сок пить,хлебни ка лучше пивка... В моих глазах они упали сразу...
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
FatMan
Дата:
(7 июня 2009 13:09)
#28
Цитата: Bas1k
А у нас если не пьешь не куришь, все либо сектант, либо закодировали.

Вот в этом солидарен с тобой... Сам не пью, вообще даже пиво... Блин, скучно становиться в старых компаниях!!! Я как человек любящий готовить, люблю и поесть соответственно, а на этих пьянках из закуски только сигареты!!!! а где же МЯСО?!!!(с)Молодой лорд Бейримор.


А давайте устроим трезвый конект?
 
Кузьмич!!!!Нашел!!!!
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
drjewel
Дата:
(7 июня 2009 13:15)
#29
Автору ВИВАТ! Ошибочно верить в культуру умеренного пития! Алкоголь-яд, призванный подчинить человка чужой воле, уже давно склоняет целую нацию на колени. Господа, прошу помнить: быдлом управлять просто и удобно! Если вы скажете что без алкоголя жить нельзя,то я вас разочарую: сухой закон принят, но только пока за рулем-на дорогах!
Не надо цепляться к желудку! Обратите внимание, что алкоголь делает с вашими мозгами!
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
weasel
Дата:
(7 июня 2009 13:40)
#30
Цитата: Bas1k
А у нас если не пьешь не куришь, все либо сектант, либо закодировали.

хз, в моей компании встречаются и пьющие и непьющие, и нормально уживаются. легкое на фотке все же от курильщика, у шахтера оно гораздо хуже выглядит. а печень кстати да, водкой так не убить.
 
I know what you're thinking about, but it isn't so, nohow.
Contrariwise, if it was so, it might be; and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. That's logic.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
oleshka
Дата:
(7 июня 2009 14:09)
#31
Сколько бы ни говорили о вреде пьянста и курения, людей это не останавливает! Равносильно тому, что, ужесточив меры воздействия на пьяных водителей, от них не избавились!
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
ShelbyMustang
Дата:
(7 июня 2009 14:10)
#32
Надо вводить сухой закон!Вводить хоть какой то контроль производства алкогольной продукции.Что производят у нас на пивных заводах?мочу?!
Надо повышать цены на акцизы,убирать рекламу алкоголя!
Только кому это надо?В нашей стране у кого боьше денег,тот и правит
 
---------------------------------Поднимаясь на виток жизненной спирали,вспоминай о том, что тебя ждало вначале,как давно мы засыпали на устах с улыбкой,не хватит целой жизни научиться исправлять свои ошибки достаточно попытки,чтобы однажды каждый смог разыскать в себе поток неумолимой жажды!вокруг так много чудес,дерзай же!Будь первооткрывателем,Изобретателем,Туши вулканы грозные,Измеряй шагами звезды!Верь в чудо!Веди сквозь игольное ухо караван верблюдов!Будь капитаном своего судна!Отправляйся в путешествие сквозь груды книг.Впереди один путь трудный,Поднимайся на высоты, спускаясь до глубин..
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
moshkov_AS
Дата:
(7 июня 2009 15:02)
#33
etzell, lol клевый юмор. Наверное они тоже иногда выпивают. Кумыс действительно классная штука. Но все же товарисчи живут по корану и алкоголизм для них - это грех. Поэтому и хорошо размножаются))))))


ShelbyMustang, думаю, что государству всю алкогольную промышленность нужно взять под свой контроль. Это первое.
Реализовывать алкоголь нужно в специальных государственных магазинах, которые равномерно распределить по городам. В других магазинах алкоголь продавать запретить законодательно. Продавцам выдавать фиксированную зарплату, не зависящую от количества продаж. Установить график работы этих магазинов с 10.00 до 18.00 Это второе.
Все! Россия протрезвеет, потихоньку поднимется, отряхнется и пойдет, наконец, вперед.
 
-------------
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Antigoth
Дата:
(7 июня 2009 15:12)
#34
Ну у христиан это тоже грех, только в России таких христиан мало. Зато большинство язычников не пьет.
 
Беларусь, твой народ дачакаецца
Залацістага яснага дня.
Паглядзі, як усход разгараецца,
Колькі ў хмарках залётных агня.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
tankjr
Дата:
(7 июня 2009 15:24)
#35
Цитата: moshkov_AS
ShelbyMustang, думаю, что государству всю алкогольную промышленность нужно взять под свой контроль. Это первое.
Реализовывать алкоголь нужно в специальных государственных магазинах, которые равномерно распределить по городам. В других магазинах алкоголь продавать запретить законодательно. Продавцам выдавать фиксированную зарплату, не зависящую от количества продаж. Установить график работы этих магазинов с 10.00 до 18.00 Это второе.
Все! Россия протрезвеет, потихоньку поднимется, отряхнется и пойдет, наконец, вперед.

Ну и будет народ торчать в этих магазинах, вспомним, что такое очереди
Цену поднять - самогон попрет, да и просто всякую фигню пить будут, еще больше народу потравится
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Bas1k
Дата:
(7 июня 2009 15:46)
#36
Цитата: tankjr
Ну и будет народ торчать в этих магазинах, вспомним, что такое очереди
Цену поднять - самогон попрет, да и просто всякую фигню пить будут, еще больше народу потравится

По крайне мере молодежь перестанет пить, а если ещё пропаганду спорта запустить, то эту нишу в мозгу вместо "побухать" заполнятся здоровые трезвые идеи и интересы. Вот интересно в предыдущих постах все как один "культурно пьют" "нравится вкус пива" "ненавижу алкогольное состояния и никогда не напиваюсь", а когда диалог заходит до запретительных мер, то говорите все начнут гнать самогон, значит выходит не ради вкуса "пьете"? Да может кто и отравится от самогона, тем уже помочь нечем, а остальное общество перевоспитается и будет выращивать здоровое поколение.
ИМХО
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Veres
Дата:
(7 июня 2009 16:09)
#37
Просто надо ограничительные меры по продаже дополнить карательными за незаконное производство и сбыт, причём очень жёсткими, чтоб дошло до любого идиота что заниматься этим не стоит ни под каким видом, то же самое по наркоте, причем по наркоте - чтоб был расстрел за производство и организацию сбыта, и только при сдаче всех и вся - срок. Единственно - надо и правоохренительные органы жестко контролировать при этом чтоб липу не шили.
 
Мало тех, кто поймут
Сумрак...Тех, кто поверят -
Он не враг, и ведут
В обе стороны двери.
О.Громыко
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
moshkov_AS
Дата:
(7 июня 2009 16:10)
#38
tankjr, я смотрю ты знаток и видимо изучал эту проблему)))))
Слушай, во-первых, в очередях будут стоять алкаши, во-вторых, перестанут пить те, кто без этого легко обойдется, а это именно моложежь.
Чувак, включай мозг))))
 
-------------
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
GhostM
Дата:
(7 июня 2009 16:19)
#39
moshkov_AS,
А гос-во и не будет запрещать. Зачем? От этого властьимущим идут хорошие деньги в карман. А на народ клали и будут класть, ибо пох. Им так управлять массами легче.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
tankjr
Дата:
(7 июня 2009 16:22)
#40
Bas1k, людей воспитывает не столько телевизор, сколько общество.
А общество в большинстве своем - быдло. Поэтому молодежь пить будет, ведь быдло плодится куда проще, чем культура.

А пропаганда спорта ведь есть. Куча видео про фриран, паркур, про различные танцы различных стилей (еще недавно джамп, а теперь тектоник). У всех этих движений появляются поклонники, которые увлеченно занимаются.
Но пить при этом мало кто бросает.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
moshkov_AS
Дата:
(7 июня 2009 16:28)
#41
GhostM, правильно говоришь. Поэтому нужно хотя-бы какое-то сопротивление народа против этого, чтобы занозу в жопу государства загнать и заставить что-то делать.
 
-------------
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
tankjr
Дата:
(7 июня 2009 16:38)
#42
moshkov_AS, где твой-то мозг, если предлагаешь что-то типа нового сухого закона?
Будто он что-то даст. Наивный.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
K.E.Fox
Дата:
(7 июня 2009 16:53)
#43
Цитата: Eremy Kovenant
А я давно подозреваю...плюс к Басику..ещё K.E.Fox..:) Чувствую вы господа ведомы некоторыми учениями которые приводят к ПГМ.:)

Вам уже ответили. И, на мой взгляд, весьма доходчиво. -
Цитата: Bas1k
Знаете в других странах непьющих, например в Норвегии или Швеции, на пьющих людей смотрят как на прокаженных.
А у нас если не пьешь не куришь, все либо сектант, либо закодировали.

И это очень печально. sad

Bas1k

Как можно объяснить алкоголику, что он алкоголик?! hmm

Любой, "в меру пьющий", алкоголик всегда и при любых обстоятельствах будет яростно отстаивать свой выбор, то есть - бутылку. И ему абсолютно бесполезно что-либо объяснять, показывать перспективу жизни без алкоголя и других наркотиков. Этому человеку жизнь, в принципе, не мила без его "стеклянного ангела хранителя". Так зачем тратить время и силы на этих алкоголизированных зомбарей? Тупоголовое стадо, безнадёжно погрязшее в системе конформизма и предрассудков. Пусть тонут в своём дерьме. Это их проблемы.

На мой взгляд, работать нужно с теми, у кого ещё есть шанс и желание, что-то изменить...

И меня очень радует, тот факт, что в этом посте, как и в предыдущих, есть люди, которые разделяют наши взгляды/позиции относительно данной проблемы.
И это очень здорово!

"Трезвость - норма жизни" (с) cool
 
Им будет непросто, тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины (С) G. Messey
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
docfedor
Дата:
(7 июня 2009 17:14)
#44
K.E.Fox,
Цитата: K.E.Fox
Вам уже ответили. И, на мой взгляд, весьма доходчиво. -


Цитата: K.E.Fox
Тупоголовое стадо, безнадёжно погрязшее в системе конформизма и предрассудков. Пусть тонут в своём дерьме. Это их проблемы.

Крайности плохи - трезвенники не утоните, борясь с Бахусом
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
moshkov_AS
Дата:
(7 июня 2009 17:24)
#45
tankjr, ты что не умеешь отличать сухой закон от антиалкогольной политики? Еще раз прочитай коммент внимательнее. Конечно ты можешь продолжать смотреть рекламу и верить, что пиво действительно с мужским характером.
Сухой закон сегодня за рулем только возможен.
Кстати, во времена сухого закона родились мы, кому сейчас 20-25 лет. Это самые здоровые люди страны, если конечно не бухали в 90-е.

 
-------------
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
tankjr
Дата:
(7 июня 2009 17:32)
#46
moshkov_AS,
твоя "политика" сродни этому закону: слишком максималистская, резкая, которая ничего не решит, а только новые проблемы создаст, народ разозлит.
Цитата: moshkov_AS
Конечно ты можешь продолжать смотреть рекламу и верить, что пиво действительно с мужским характером.

Мне это не грозит - не пью и не пил никогда.
Цитата: moshkov_AS
Кстати, во времена сухого закона родились мы, кому сейчас 20-25 лет. Это самые здоровые люди страны, если конечно не бухали в 90-е.

Вот чушь-то где... Ты реально веришь в этот бред?
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Fuerte
Дата:
(7 июня 2009 18:42)
#47
ufo,
Цитата: ufo
http://www.abc-your-health.com/cirrhosis.html

Как можно верить на слово тому что публикуется в интернете? Автор данной статьи пишет:"Меня зовут Лариса Приходько. Имею мужа, дочь и сына. Родом с Украины, закончила механико - математический факультет Днепропетровского государственного университета. Также являюсь дипломированным экспертом в электронной коммерции, имею сертификат Международного Комитета Электронной Коммерции.
Много лет я собирала материал о нетрадиционных методах лечения, прежде чем возникла идея поделиться этой ценной информацией с вами при помощи Интернета.
То, что сейчас можно увидеть на этом сайте – лишь сотая доля еще не опубликованного материала".
Это кто, эксперт что ли?
Как на счет Международной классификации болезней X? там же четко написано:
"K70 Алкогольная болезнь печени
K70.0 Алкогольная жировая дистрофия печени [жирная печень]
K70.1 Алкогольный гепатит
K70.2 Алкогольный фиброз и склероз печени
K70.3 Алкогольный цирроз печени
K70.4 Алкогольная печеночная недостаточность
K70.9 Алкогольная болезнь печени неуточненная"
Ученые во всем мире пользуются этой классификацией. Разработаны специальные методы диагностики. Приходится признать, что болезнь существует и причина болезни установлена!
Радует, что в статье есть ссылки на источники информации!
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
K.E.Fox
Дата:
(7 июня 2009 19:38)
#48
Цитата: docfedor
Крайности плохи - трезвенники не утоните, борясь с Бахусом

Ах, если бы это были крайности...
Скорее это меланхолия, пересекающаяся с утопией.

 
Им будет непросто, тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины (С) G. Messey
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
ufo
Дата:
(7 июня 2009 19:41)
#49
Fuerte, подобно тому, как в каждой шутке, есть доля юмора, надо критически оценивать все за и против преподносимой вам информации. Чем бы она ни была.
Если Вы верите в непогрешимость врачей. Задумайтесь, они тоже учёные. Т.е. они всётаки в поиске и кушать им чтото надо. Модели, которыми они описывают те или иные процессы применимы лиш с определённой достоверностью (что такое медицинская достоверность, лучше вообще не говорить).
Примеров в истории много. Наркотики, радиация, лоботомия, психотропные препараты и.т. нам представляли (а многое представляют и сейчас), как новейшее благо и чудесное избавление от многих болезней. Аналогично и обратное (упорно лечили те вещи, которые сейчас считаются нормальными. Тем кого залечили огромное извините. Часто посмертно.)
Если надо сгустить краски над медициной, пробегитесь по этой статейке: http://www.mk-piter.ru/2007/08/22/015/
там есть доля истины.

Я уважаю медицинских работников. Их профессия на мой взгляд очень самоотвержена, в прямом смысле жизненно необходима и порой даже героична. Но ничто человеческое и им не чуждо.

Мысль которую я пытаюсь донести до масс комментариями:
НЕ ВПАДАЙТЕ В КРАЙНОСТИ!
т.е.
Если молитесь, не разбивайте лоб.
Ищите конструктивные решения проблем.
И конечно же всегда соотносите затраты с выгодами.


Р.S.
О, броненосец в комментах вышел из сумрака. smile
 
Смешно, как тужатся мыслители -
то громогласно, то бесшумно -
забыв, что разум недействителен,
когда действительность безумна.

Игорь Губерман
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Bas1k
Дата:
(7 июня 2009 20:28)
#50
Цитата: ufo
НЕ ВПАДАЙТЕ В КРАЙНОСТИ!

Надо определится с крайностями. Вообще трезвая здоровая жизнь, должна быть нормой, лично я так считаю
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
moshkov_AS
Дата:
(7 июня 2009 20:39)
#51
tankjr, я полностью понимаю твою точку зрения. Она заслуживает внимания. Такие точки зрения формируются в основном у либералов. Они всегда говорят: нужно быть толерантными к алкоголикам, однополой любви, сепаратистским настроениям.
 
-------------
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
wapoo
Дата:
(7 июня 2009 20:40)
#52
Bas1k, мой респект тебе
а так же респектую всем не употребляющим.
как говорится - трезвость норма жизни, аминь.
 
citiblog.ru - все об отдыхе
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
tankjr
Дата:
(7 июня 2009 20:47)
#53
Цитата: moshkov_AS
Они всегда говорят: нужно быть толерантными к алкоголикам, однополой любви, сепаратистским настроениям.

С "алкоголиками" надо быть не столько толерантными, сколько осторожными. Потому что пьет значительная часть населения, и резкие ограничения вызовут массу недовольства и различные противодействия.
Вот и все.

Да и не произойдет таких ограничений в ближайшее время. У нас курение в общественных местах-то запретить не могут, а о культуре выпивки и выпивке в принципе и говорить нечего.
Ведь надо понимать, что продажа спиртного немало дает нашей экономике.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
keny
Дата:
(7 июня 2009 20:59)
#54
Цитата: docfedor
Крайности плохи - трезвенники не утоните, борясь с Бахусом


Какие крайности? Трезвость-это норма жизни. Вот как например ты относишься к тому чтобы иногда, так сказать по праздникам колоться ханочкой в венку? изредка так...
Алкоголь-наркотик, и даже редкое его употребление губительно для организма. И вообще это вещество не естесственно для организма, а следовательно и не нужно ему для нормального функционирования
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
ufo
Дата:
(7 июня 2009 21:06)
#55
Цитата: Bas1k
Надо определится с крайностями.

Bas1k, если ЗОЖ превращается в алкофобию, это крайность!

Изредка нажираться, это не есть хорошо. Однако 100 грамм вина в неделю вас убьют?
 
Смешно, как тужатся мыслители -
то громогласно, то бесшумно -
забыв, что разум недействителен,
когда действительность безумна.

Игорь Губерман
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
tankjr
Дата:
(7 июня 2009 21:14)
#56
Цитата: ufo
Однако 100 грамм вина в неделю вас убьют?

Наоборот говорят, что сосуды получше будут
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Bas1k
Дата:
(7 июня 2009 21:43)
#57
Цитата: ufo
Изредка нажираться, это не есть хорошо. Однако 100 грамм вина в неделю вас убьют?

Я вот в шоке с вас, если бы все пили по 100гр в неделю, думаете эта проблема стояла бы так остро? Не смешите а. Тех кто пьет 100гр в неделю единицы. Остальные все повально бухают и 100гр в неделю не ограничиваются. Тут же уже ясно сказали, что полностью запрещать никто не собирался, надо сделать жесткие ограничительные меры, сократить магазины где продают алкоголь до нескольких точек в городе, чтобы был полный контроль, чтобы недай бог ребенку в руку бутылка попала. Да я не отрицаю экстремисты которые будут варить самогон будут, но тут извини этим помочь нечем. А остальные кто ещё не спились 100% одумаются и буду жить трезво. Надо просто повысить престиж трезвой жизни, а у нас видишь все верят первому каналу, а первый канал говорит "пейте" и реклама нового пива в таре 3 и 5 литров, а ниже пишется "чрезмерное потребление вредит". О чем тут вообще говорит можно? Какие ещё вопросы не понятны? Уже все обговорили.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
K.E.Fox
Дата:
(7 июня 2009 22:36)
#58
Цитата: Bas1k
Я вот в шоке с вас, если бы все пили по 100гр в неделю, думаете эта проблема стояла бы так остро?

(!!!) yes
Цитата: Bas1k
О чем тут вообще говорить можно? Какие ещё вопросы не понятны? Уже все обговорили.

Ошибаетесь, друг мой, они (в меру бухающие алкоголики) никогда не перестанут оправдывать свои пристрастия и излюбленное зелье. На любую альтернативную информацию (пост), несущую в первую очередь позитив, всегда найдётся желающий, который, с неприкрытым удовольствием, будет поливать словесным поносом всё, что выходит за рамки его сознания. Причём, делать это он будет всеми возможными и невозможными методами...

- Вы знаете, что мне обидно Александр? - произнесла госпожа Нарочницкая, обращаясь к Гордону.
- Никто у Вас эту бутылку водки отнимать не собирается.
- Как?! Смотрите сколько желающих. - возразил недоумевающий Александр.
- Нет. Мы никто не выступаем за запрет. Но Вы эгоист...
- Да. - ответил Гордон
- Для того чтобы Ваш избранный свободный образ жизни не подвергся общественному осуждению, Вы защищаете именно от осуждения свой образ жизни. Вы готовы.. пусть погибают наша молодёжь и вся страна. Ведь Вы боитесь только одного, что то, что Вы принимаете бутылку ежедневно, как Вы говорите, это не должно быть осуждаемо. Не смейте посягнуть и морально даже осудить. - подытожила разговор Наталья Нарочницкая.


И сделала это, как нельзя лучше, на мой взгляд. Потому, что слова её бьют в ту самую гниль самообороны "культурно" пьющих.
 
Им будет непросто, тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины (С) G. Messey
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
moshkov_AS
Дата:
(8 июня 2009 00:36)
#59
tankjr, ты побольше слушай... Говорят.
Я предпочитаю верить науке. Химии, биологии, физиологии, биохимии.
 
-------------
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
tankjr
Дата:
(8 июня 2009 00:58)
#60
moshkov_AS, так вот ученые и говорят, не соседка поди.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
ufo
Дата:
(8 июня 2009 02:11)
#61
Bas1k, Вы похоже не видели как это на самом деле происходит. В магазине как раз и не продадут молодому гражданину алкогольный напиток или сигареты. А подпольно дешёвой бадягой из технического спирта торгуют тоько впуть даже сейчас, когда по Вашим словам алкоголя рекой залейся и он дешевле карамели. Торгуют тихонечко, но так, что все окресные алкаши знают. Ктото приходит со стаканом, ктото с канистрой. Оптовики тоже знают куда податься. И борются с ними в поте лица, только помогает мало!
Введите жёсткие меры и вы увидите давно забытые очереди (во времена сухого закона все помнят и машины с рупорами, которые как гражданин K.E.Fox вещали, что всё плохо, все губят своё здоровье и отрава эта до добра не доведёт. Только вот очереди меньше не становились, а давка и ажиатаж увеличивался.)
Криминальный бизнес сивухи станет процветать и пахнуть. Ведь чем больше спрос, тем больше денег, и тем больший риск они оправдывают.

Цитата: K.E.Fox
они никогда не перестанут оправдывать

Вы же ни на йоту из за своей 90 миллиметровой не выглядываете, почему они должны?
И что вам другие покоя не дают? Заведёте своих детей, учите их чему угодно. Только если вы их так воспитывать будете, уверен к старости окажетесь в доме престарелых.
Или вы хотите с себя ответственность снять. "Это не я лично запретил, это общество!"


P.S.
по поводу
Цитата: K.E.Fox
чтобы Ваш избранный свободный образ жизни

не подменяйте понятия. Одна система, которая учила всех как жить, что осуждать, и что думать уже рухнула! Рухнула громко и под бурные авации. И не потому что злобные шпиёны постарались. Люди сами её разрушили, изнутри сломали. Человеку свойственно хотеть жить так как он хочет. И тонка грань между ограничениями воблаго общества и эгоистичными мативами других индивидумов. Налоги на отсутствие детей после 27и лет мы тоже проходили. Вы не господь бог, чтобы отделять свет от тьмы. А как мне жить, я уж сам догададаюсь без ваших рассуждизмов.


"Право на личную свободу отступает перед обязанностью сохранить расу"
Адольф Гитлер
 
Смешно, как тужатся мыслители -
то громогласно, то бесшумно -
забыв, что разум недействителен,
когда действительность безумна.

Игорь Губерман
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Bas1k
Дата:
(8 июня 2009 09:42)
#62
ufo,
Пессимистично смотрите, да и сравнивать уже глупо, много времени прошло. Если ввести сухой закон те которые будут варить самогон и те которые будут его покупать сопьются и без сухого закона, а вот остальная масса, которая ещё не до конца спилась, одумается. Тем более как я уже выше мильон раз писал, если это пропагандировать грамотно, убрать рекламу с первого канала и т.д и т.п. Дело даже не сколько в сухом законе, а в переоценке общества ценностей, чтобы быть трезвым и здоровым было престижнее, чем с бутылкой пива в руке. И не будет никаких машин с рупорами, сейчас есть интернет и телевидение.
А по поводу тех реальных алкоголиков которых ничем не взять. Да, они сопьются, самогонкой, спиртом техническим, но они и сейчас спиваются. Просто они как и тогда выделятся в контрасте трезвого общества. Очереди будут большими, но и тех кто не будет в них стоять будет в многократ больше.
Сейчас же общество давится и тонет в таком прекрасном состоянии "свободы".
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
koks09
Дата:
(8 июня 2009 09:57)
#63
Цитата: Bas1k
Bas1k


Многоуважаемый знаток всего и вся! Просто так для сведенья вы уж как то сильно краски сгущаете, честное слово. Для примера: пью с 14 лет, курю с 13, при этом - объём лёгких почти 6 литров,кандедат в мастера спорта по волейболу, два высши оброзования, куча друзей, замечательная жена,двое детей, хорошая работа, не разу в жизни не было деперссии (и уверен, что в не малой степени из за того, что могу себе позволить расслабится в компании с выпивкой конечно) Что я этим хотел сказать - вы пишете о крайностях, а если ко всему подходить с головой.... всё будет хорошо.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
moshkov_AS
Дата:
(8 июня 2009 10:53)
#64
tankjr, интересные у тебя ученые. Как же они тогда объяснят разрыв оболочки эритроцитов от любой дозы алкоголя?
 
-------------
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Veres
Дата:
(8 июня 2009 10:59)
#65
Цитата: koks09
пью с 14 лет, курю с 13, при этом - объём лёгких почти 6 литров,кандедат в мастера спорта по волейболу, два высши оброзования, куча друзей, замечательная жена,двое детей, хорошая работа, не разу в жизни не было деперссии (и уверен, что в не малой степени из за того, что могу себе позволить расслабится в компании с выпивкой конечно)

А ещё в военной медицине известны случаи когда пуля попав в лоб и выйдя из затылка не убивала человека и даже вреда особого не наносила. Если вы конкретно входите в число исключений(а может и нет, и через какое-то время будете докторам рассказывать когда начали пить-курить) - то это вовсе не значит что стоит начинать бухать в 14 лет.
Цитата: ufo
И не потому что злобные шпиёны постарались. Люди сами её разрушили, изнутри сломали.

Детская логика от демпропаганды. Крупные и мощные в военно-экономическом плане государства САМИ сейчас не разваливаются, не те времена, им помогают "по-дружески". Изучите хотя бы историю производства недавних разноцветных "революций" - везде спонсорские ушки торчат из-за спин оболваненых или купленных недоумков. Или вспомните какое государство оказало поддержку Ленину. Если вдруг есть желание - почитай кн. А.Ильина "Диверсия".
 
Мало тех, кто поймут
Сумрак...Тех, кто поверят -
Он не враг, и ведут
В обе стороны двери.
О.Громыко
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
ufo
Дата:
(8 июня 2009 13:13)
#66
Bas1k, реклама во всём... Фильмы резать будем? и мультики перерисовывать?
Цитата: Bas1k
и тонет в таком прекрасном состоянии "свободы".

Так радуйтесь! Вас за пропаганду в другом обществе уже могли бы на костёр как еретика отправили или закрыть всерьёз и надолго, чтобы не мешали другим, которые думают подругому.

Если не хватает страстей в жизни, посмотрите фильм
http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=297961
он как раз о той грани между целями и средствами и во многом пересекается с обсуждаемыми здесь темами.
Он о сохранении здоровья нации, о том, что разрушает мозг,
о социальном контроле, о праве определять что лучше и об отношении к отличиям от общественных норм.

Не принимайте там всё на веру, но ход мыслей интересный.
 
Смешно, как тужатся мыслители -
то громогласно, то бесшумно -
забыв, что разум недействителен,
когда действительность безумна.

Игорь Губерман
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
K.E.Fox
Дата:
(8 июня 2009 18:55)
#67
ufo
Вам жить скучно?
Что Вы к словам цепляетесь, которые даже не Вам адресованы!
Поговорить не с кем? Но тут уж увольте, у нас с вами уже было некое подобие спора. И повторять этот маразм я не собираюсь. И нечего провоцировать - это глупо и нелепо. А про "броню", так она, в принципе, ко всем относится. Разница лишь в том, что я вижу, как плюсы, так и минусы алкогольной продукции и минусов, на мой взгляд, гораздо больше, нежели плюсов. А по сему, я буду продолжать делать то, что считаю нужным. И не Вам мне указывать. Я, в отличие от Вас, никого не "тыкаю носом" и не учу жизни.

И, к Вашему сведению, пропаганда есть - распространение в обществе и разъяснение каких-нибудь воззрений, идей, знаний, учения.

Распространение! Не навязывание или вдалбливание, а именно распространение. Предложение альтернативы, которая рождает свободный выбор.

Цитата: ufo
В магазине как раз и не продадут молодому гражданину алкогольный напиток или сигареты.

hmm
Вы, простите, в какой стране живёте? В России, как раз таки, не только молодому человеку, но даже ребёнку, продают всё, что угодно! Хоть наркоту, лишь бы человек денег побольше отвалил.
Цитата: koks09
пью с 14 лет, курю с 13, при этом …

А сейчас Вам, видимо, под тридцать? Не удивлюсь, если в сорок Вы горько пожалеете о своей бесшабашной юности и безвозвратно пропитом и прокуренном здоровье.
 
Им будет непросто, тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины (С) G. Messey
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
koks09
Дата:
(9 июня 2009 12:11)
#68
Цитата: Veres
то это вовсе не значит что стоит начинать бухать в 14 лет.

Я, между прочим, и не предлагаю никому этого делать, этим я лишь хочу сказать, что не стоит так краски сгущать и предсказывать моментальную смерть или слабоумие тем, кто пьёт и курит. Примеров гениальных пьющих и курящих людей множество и многие из них прожили долгую и достойную подражания жизнь!

Цитата: K.E.Fox
А сейчас Вам, видимо, под тридцать?

А сейчас мне за тридцать с приличным хвостиком и не на, что не жалуюсь (может разве на 3-4 кг. лишнего веса). И ещё раз повторю, что ко всему надо подходить с головой, так сказать, и меру во всём знать, а не бросаться в крайности. Да и вы наверное не внимательно читаете..., я русским языком написал, так сказать свои параметры курю и объём лёгких почти шесть литров и КМС по волейболу..., а какие у вас в физическом плане достижения с вашим "здоровым образом жизни ?"
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
K.E.Fox
Дата:
(9 июня 2009 19:41)
#69
Цитата: koks09
а какие у вас в физическом плане достижения с вашим "здоровым образом жизни ?"

Во-первых. Я никогда не стремился стать профессиональным спортсменом. Так, что достижений в этой сфере у меня, в принципе, нет.

Во-вторых. Я работаю на физически трудоёмкой работе. И, при моём здоровом образе жизни, отличаюсь выдержкой и бодростью от своих напарников, которым через каждые пол часа нужно покурить, а через некоторое количество дней выпить! Помимо этого я являюсь веганом и чувствую себя прекрасно. Мне вполне хватает сил, чтобы продуктивно работать. Коллеги же выдыхаются в два - три раза быстрее. Это притом, что каждый из них "тоннами" есть мясо. Что толку с этого мяса, если запасы их энергии заканчиваются быстрее?! dntknw

В общем, я не обламываюсь без сигарет и выпивки.
Это притом, что стаж курения около 6 лет, а стаж употребления алк продукции около 10. Так, что, поверьте, я знаю, о чём говорю.

bye
 
Им будет непросто, тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины (С) G. Messey
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
ufo
Дата:
(9 июня 2009 21:51)
#70
K.E.Fox, вот сколько был на конференциях и прочего рода научных мероприятиях. Фуршеты бывают частенько. И некоторые светила науки поглащают и горькую и мясо в оооочкнь приличных по моим меркам количествах.
1) Им есть чем гордиться.
2) Ни разу не видел, чтобы кого либо заставляли/отговаривали пить.

Алкоголизм- зло. Табачная зависимость- плохо. Раздувание паники- ещё хуже.

Моё мнение.
1) Есть ещё куча факторов, влияющих на "качество жизни" и виновных в "бедах человечества". Алкоголь и курение (и даже отсутствие ЗОЖ в целом) не единственные из этих факторов.
2) решать надо всё в совокупости.
 
Смешно, как тужатся мыслители -
то громогласно, то бесшумно -
забыв, что разум недействителен,
когда действительность безумна.

Игорь Губерман
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
K.E.Fox
Дата:
(9 июня 2009 23:25)
#71
Цитата: ufo
1) Есть ещё куча факторов, влияющих на "качество жизни" и виновных в "бедах человечества". Алкоголь и курение (и даже отсутствие ЗОЖ в целом) не единственные из этих факторов.
2) решать надо всё в совокупости.

Во-первых. Согласен.
Во-вторых. С этим никто и не спорит. dntknw
В-третьих. Когда люди в полной мере осознают, с чем имеют дело. Только тогда можно будет говорить о следующих шагах ведущих к решению проблем в целом. А для этого мы и стараемся, как можно продуктивнее проинформировать общество.

Цитата: ufo
...поглащают и горькую и мясо в оооочкнь приличных по моим меркам количествах.

Согласен, но делают это, скорее всего, в рамках "культурного пития". Хоть мне и не приятна суть сей фразы, но должен признать, что тотально искоренить алк из общества, в принципе, не возможно. sad И по сему, лучше, на мой взгляд, воспитывать в будущем поколении альтернативу выбора между культурным питиём и трезвым образом жизни.

Я повторюсь уже, наверное, в "сотый" раз.
Когда речь заходит о проблемах алкоголя, табака и прочих нелегальных наркотиков, разговор ведётся не о том, как тотально ограничить свободу индивидуума, а о том, как сделать так, чтобы человек выбирал осознанно. То есть владел максимумом информации о той или иной проблеме.

Именно для этого и ведётся пропаганда здорового образа жизни. Не для того, чтобы отнять, у кого бы то ни было его возлюбленную бутылку, а именно для того, чтобы создать атмосферу объективного выбора. Которого сейчас просто нет! Его, тупо, нет! В обществе витают предрассудки будто бы "сам Господь Бог указал нам, простым смертным, путь, в рай, пролегающий через бутылку". Я не стану расшифровывать эту фразу. Полагаю, Вы и так поймёте о чём идёт речь.

Цитата: ufo
Раздувание паники- ещё хуже.

И, кстати, панику, как раз таки, поднимают люди, которые воспринимают информацию, как некое чудище, присланное на Землю, чтобы отнять у них бутылку самыми варварскими
методами.

Мы лишь предоставляем право на осознанный выбор уровня жизни. cool
 
Им будет непросто, тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины (С) G. Messey
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
_EPMAK_
Дата:
(18 августа 2009 16:27)
#72
ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ О ПЬЯНСТВЕ
Дьявол говорит: "Никогда и ни в чем я так не веселюсь и не радуюся, как о пьяных христианах, потому что в пьянстве полная моя воля. Для меня пьяница лучше поганых. Погань Бог может очистить, а пьяниц ненавидит и гнушается. Пьяный мой - трезвый БОЖИЙ". Дьявол говорит бесам: "Идите и научайте христиан на пьянство и на волю моего хотения".

- Если вино мы назовем виноградной лозой, - говорит святитель Дмитрий РОСТОВСКИЙ, - то найдем в нем десять гроздей, приносящих человечеству вред и печаль.

Первая гроздь - помрачение ума.

Вторая гроздь - бесстыдство.

Третья гроздь - не соблюдение тайны.

Четвертая гроздь - возбуждение плотской похоти.

Пятая гроздь - ярость, гнев, вражда, спор, кровопролитие.

Шестая гроздь - повреждение здоровья.

Седьмая гроздь - расточение имущества, потеря богатства.

Восьмая гроздь - утрата спасения. Человек, который через пьянство лишился всех добродетелей, лишает себя спасения и отчуждает себя от небесного спасения. Апостол говорит: пьяница царство небесное не наследует.

Девятая гроздь - гнев БОЖИЙ.

Десятая гроздь - самый горький плод пьянства - всеконечная погибель души.

Вот какова эта виноградная лоза: хотя на вкус она и кажется вначале сладкой, но потом эта сладость превращается в горечь, в яд змей и аспидов.

Избегайте общества пьяниц, не общайтесь с теми, кто называясь братом, остается пьяницей. С таким даже и не есть вместе.

Сейчас дьявол стал особенно силен и многолик, а духовная опора подорвана. И враги трезвости, понимая значение духовной жизни и Православной веры, очень часто богохульствуют, подрывая тем самым духовные основы выздоровления человека и освобождения его от дьявольских пут.
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
dating
Дата:
(4 декабря 2010 12:35)
#73
Думаю, эту тему можно развивать до бесконечности
[ссылка]
0 / 0
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

Информация

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Оставлять свои CRAZY комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста пройдите простую процедуру регистрации или авторизируйтесь под своим логином. Также вы можете войти на сайт, используя существующий профиль в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассники, Facebook, Twitter и другие)

 
 
 
 
 
Наверх