Рецензия на фильм “Скрытая правда”

Автор:
Пьющий
Печать
дата:
13 октября 2009 18:19
Просмотров:
1335
Комментариев:
22
Эта статья, найденная мною на просторах Интернета, больше предназначается для известных персонажей «поклонников Жданова».
Данный пост никаким образом не агитирует употребление алкоголя!
Сразу прошу прошения за «многобукв», кто прочитает тот молодец ;)


Фильм “Скрытая правда” посвящен теории заговора сторонником которой является некий “профессор” Жданов, председатель Союза Борьбы за Народную Трезвость (СБНТ). От кого эта "правда" скрыта мне не очень ясно, ведь по телевизору регулярно крутят социальную рекламу, напичканную перлами, явно взятыми из данного видео, а само видео, наверняка, видел каждый второй.
Суть излагаемой теории заговора можно кратко изложить следующим образом:

1. Существует заговор по уничтожение русского народа
2. Одним из методов уничтожения является “спаивание нации”
3. Для спаивания нации пропагандируют “культурное питье” алкоголя
4. В действительности же алкоголь вреден в любых дозах
5. Наличие огромного количества исследований, опровергающих пункт 4, объясняется тем, что все несогласные ученые, рецензенты, редакторы журналов и начальники институтов, куплены и поголовно подделывают результаты

Моя рецензия называется “откровенная ложь". Я считаю, что именно так следовало бы назвать фильм, ведь он не скрытый и не правдивый. Здесь я подробно разберу некоторые утверждения, которые делаются в фильме и приведу ссылки на научные исследования, опубликованные в рецензируемых международных научных журналах специалистами.

“Почему отказались от алкоголя, как наркотика в медицине? У него очень узка наркотическая широта. Человек пьет больно больно, еще выпил, некоторые сразу умирают”

Потеря сознания возможна уже при содержании алкоголя в крови порядка 0.2%. Потенциально смертельные концентрации этанола в крови 0.35-0.4%. Притупление чувств начинается уже при концентрациях свыше 0.1%.

Алкоголь редко используют как обезболивающие средство в связи с тем, что есть куда более эффективные средства анестезии. Преимущественно используют локальную, а не полную анестезию, которая недостижима с помощью алкоголя. Но алкоголь до сих пор используют в медицине, например для снижения повреждений кровеносных сосудов при операциях на коронарных артериях. Известен механизм, за счет которого алкоголь на 57% снижает реперфузионные повреждения [1].

“Нет в человеческом организме ни одного органа, который бы не разрушался алкоголем”

Если человека поместить в спирт головой, конечно, повредятся все органы. Однако, даже в достаточно больших (но не летальных) дозах, алкоголь повреждает лишь определенные органы, в первую очередь печень.

“Но самые сильные изменения, в самую первую очередь, наступают в человеческом головном мозге, потому что именно там этот яд имеет свойство накапливаться”

Исследование на мышах с использованием меченого радиоактивным углеродом (C14) этанола показало, что уже через пять минут в тканях преобладают меченые метаболиты этанола, а не сам этанол, что свидетельствует о высокой скорости метаболизма этанола. Во-вторых, высокие уровни метки были обнаружены в железах крайней плоти, поджелудочной железе и ряде других желез. Средняя концентрация метки была найдена в печени, легких, слюнных железах, почках и костном мозге [2]. Подчеркиваю: не в головном мозге.

“Интенсивное разрушение коры головного мозга”

Хроническое чрезмерное употребление алкоголя ведет к слабоумию, увеличивает риск нейропсихиатрических и умственных расстройств, вызывает нарушение работы мозга, в том числе и коры головного мозга. Однако есть исследования показывающие существенное снижение риска слабоумия (в том числе болезни Альцгеймера) при потреблении умеренных доз алкоголя [3], по сравнению с полной трезвостью. Известен механизм этого защитного эффекта. Этот механизм связан со специфическим действием алкоголя на рецепторы NMDA типа. Есть исследования, показывающие увеличение количества серого вещества (нервных клеток) в ряде областей коры, ассоциированное с принятием малых и умеренных доз алкоголя [4].

“Найсли, Маскау и Пеннигтон сидели и разглядывали”

Найти исходную работу удалось только через библиотеку Гарварда. Очевидно, ни сам Жданов ни его сторонники саму работу не читали, довольствуясь кратким содержанием или пересказом. Это сразу становится очевидно после открытия статьи. Например, там есть такая фраза: “no stasis (i.e. occlusion of observed vessels) was observed, when blood concentrations were less than 210mg/100ml blood [5]”. Даже при такой высокой концентрации алкоголя никакой полной закупорки сосудов исследователи не наблюдали.

С другой стороны интересен и другой факт исследования: “Thirty-six subjects were studied. All were private patients in a moderately expensive sanatorium. For various reasons the data on six were discarded. In one, a moderate degree of agglutination was observed and to our surprise the laboratory reported zero alcohol in his blood sample”. Из 36 испытуемых 6 были исключены. Например, в одном случае, потому что у человека была агглютинация, но не было алкоголя в крови. По сути они исключили контроль. О надежности такого рода исследования говорить особо нечего, хотя нет особых сомнений, что те предсмертельные дозы алкоголя, при которых авторы наблюдали нарушения кровотока в глазных капиллярах, являются опасными для здоровья человека.

“Кровь [в пробирке] сворачивается хлопьями [после добавления алкоголя]”

Кровь сворачивается в пробирке даже без алкоголя. Иначе бы наши раны не затягивались. У здорового человека (если у него нет гемофилии) кровь должна свернуться за 5-15 минут в стеклянной пробирке.

“В человеческом мозге 15 миллиардов нервных клеток”

Не очень существенно, но, по современным оценкам, у человека порядка 86 миллиардов нейронов [6]. На момент создания фильма, считалось, что существует порядка 100 миллиардов нервных клеток [7].

“Склейки эритроцитов” и “не только в пробирке алкоголь сворачивает кровь”.

Образование тромбов в крови связано со “склеиванием” тромбоцитов, а не эритроцитов. И сворачиваемость крови при потреблении малых доз алкоголя снижается [8]. Это, наряду с рядом других факторов, обеспечивает защитные свойства алкоголя, по снижению риска коронарной болезни сердца. И хотя при хроническом потреблении алкоголя в больших дозах наблюдаются повреждения мозга, исследования на животных показывают, что эти повреждения не связаны с образованием тромбов, “склеек эритроцитов” или чем-либо подобным [9].

“Разрушается вестибулярный аппарат, поэтому болтает”

Причина нарушения координации движения при потреблении алкоголя заключается не в разрушении каких-либо нейронов или отделов мозга, а в том, что этанол усиливает ингибирование гранулярных нейронов мозжечка [10] (это один из возможных механизмов). Гранулярные нейроны – это такие маленькие нейроны, диаметром в 10 микрометров, расположенные в таких отделах мозга, как мозжечок, гиппокамп, обонятельная луковица и еще нескольких участках мозга. Аналогичные механизмы приводят к изменению поведения пьяного человека – все они связаны с влиянием алкоголя на активность нервных клеток и не связаны с какими-либо необратимыми повреждениями (поэтому протрезвев мы приходим в норму). Клетки “контролирующие поведение” алкоголем не убиваются. Нарушения памяти также связаны с действием алкоголя на рецепторы нейромедиаторов, например дофамина [11] и ряда других.

“Эти убитые клетки начинают гнить и разлагаться ”

Гние́ние (аммонификация) — процесс разложения азотсодержащих органических соединений (белков, аминокислот), вызываемый гнилостными бактериями и сапротрофными грибами с образованием дурнопахнущих конечных продуктов — аммиака и первичных аминов.

Если в мозге человека есть бактерии, если они прошли через гематоэнцефалический барьер - это значит, что человек уже труп или вот-вот трупом станет по причине острого сепсиса.

“Эти гниющие клетки мозга и есть причина головной боли с похмелья”.

Головная боль от похмелья связана, главным образом, с двумя эффектами. Это обезвоживание организма (обезвоживание происходит в силу того, что алкоголь вызывает усиленное выделение мочи) и накопление токсичного ацетальдегида. Второе происходит в том случае, если человек выпьет слишком много и исчерпает запасы вещества глютатиона, и ряда других веществ, необходимых для детоксификации ацетальдегида [12].

“Жидкость растворяет погибшие клетки”

Устранение мертвых клеток из организма осуществляется с помощью других клеток, например макрофагов. Просто так растворить клетку в воде едва ли получится.

“Тот, кто пьет вино и пиво, тот на утро мочится собственными мозгами”

Нервные клетки, даже самые маленькие, имеют размер 4 микрометра в диаметре (хотя обычно имеют длинные отростки – аксоны, способные достигать более метра в длину). Даже отдельные белки, не то что клетки, не могут пройти через фильтры, стоящие в Капсуле Боумена-Шумлянского. Через эти фильтры может пройти максимум белок массой в 30 кд и то с большими проблемами.

“Этиловый спирт, алкоголь, является универсальным растворителем”

Царская водка может и является сильным растворителем, но обычная водка не является. Попробуйте растворить в водке металлическую кружку. А теперь учтите, что концентрация спирта 0.4% в крови уже потенциально смертельна, и в норме она на порядки ниже. И каким бы не был растворителем спирт, в такой концентрации ничего растворить он не смог бы. Вода, к слову, тоже неплохой растворитель. Как и многие из органических и неорганических кислот, присутствующих в повседневной пище. Особенно опасный растворитель, как известно, Дигидроген Моноксид scinquisitor.livejournal.com/4602.html

“В клетку может попасть плохая экология, может попасть химия”.

Эколо́гия (от греч. οικος — дом, жилище, хозяйство, обиталище, местообитание, родина и λόγος — понятие, учение, наука) — наука, изучающая взаимоотношения живой и неживой природы.

Хи́мия ‎(предположительно от египетского «chemi» — черный) — одна из важнейших и обширных областей естествознания, наука о веществах, их свойствах, строении и превращениях.

Химические вещества в клетки попадают и без алкоголя. Например: вода, ионы натрия, хлора, калия, кальция, фосфорная кислота. Если бы они не могли попадать в клетку, то клетке бы настал конец.

“Не существует безопасной дозы алкоголя”

Жизнь вообще не бывает безопасной с алкоголем или без. Но если взглянуть на статистику общей смертности, можно узнать, что есть нелинейная зависимость между уровнем смертности и принятием алкоголя. А именно: хотя уровень смертности алкоголиков и сильно пьющих существенно выше, чем смертность трезвенников, уровень смертности умеренно пьющих на 15-17% ниже, что воспроизводится от исследования к исследованию. На эту тему есть мета-анализ 34-ех работ, с суммарной выборкой более, чем миллион человек [13].

В этом и других исследования обнаружена форма вида буквы U у зависимости между потреблением алкоголя и смертностью, как среди мужчин, так и среди женщин. Потребление алкоголя в среднем до 4 стандартных доз в день у мужчин и 2 стандартных доз в день у женщин было ассоциировано со сниженной смертностью. Максимальная степень защиты 18% у женщин (доверительный интервал 99% точности: 12-22%) и 17% у мужчин (доверительный интервал 99% точности: 15-19%). Одна стандартная доза - это 10 грамм чистого этанола (примерно 100 грамм вина, 25 грамм водки).

В этом исследовании так же сравнивались умеренно пьющие и никогда не пившие. Сравнивались исследования по разным странам, разного качества. Нормировалось на социальный статус и общее качество диеты. Эффект менялся в зависимости от выбранных критериев, но всегда оставался в пользу умеренных доз.

Вот график:
Рецензия на фильм “Скрытая правда”


Для сторонников теории заговоров вот отдельный пункт о финансировании исследования: Итальянское министерство образования и исследования грант No. 1588-19/11/2004.

Для сторонников мериться кулисом scinquisitor.livejournal.com/7869.html и ссылаться на "авториты": автором одного из исследований [14], подтверждающих пользу умеренных доз (используемых в этом мета-анализе) является Ричард Долл. Ричард Долл - человек первый в мире доказавший опасность курения и опасность асбеста, с точки зрения канцерогенеза. Один из самых известных эпидемиологов мира.

“Они едят виноград. Он у них в желудочно-кишечном тракте бродит”

Броже́ние (тж. сбра́живание, фермента́ция) — это анаэробный метаболический распад молекул питательных веществ, например глюкозы, без окисления в чистом виде.

В желудочно-кишечном тракте брожение глобально не происходит, там возможны аэробные процессы. Не даром бродят алкогольные напитки в закрытых емкостях (бутылках с пробками, например). Не говоря о том, что у нас в желудочно-кишечном тракте нет дрожжей или дрожжевых ферментов (а если бы были, то переварились бы сразу).

Кроме того, если бы в результате потребление винограда вырабатывалось достаточное количество алкоголя, мы должны были бы пьянеть от винограда, а Жданов должен был бы протестовать против любых углеводсодержащих продуктов, а не только против алкогольных напитков, кваса и кефира.

Однако эндогенный этанол в сверхмалых дозах в организме есть всегда и никак не мешает функционированию организма.

“У северных народов алкоголь дегидрогеназа не вырабатывается практически совсем”

Атипичный вариант алкоголь дегидрогеназы, связанный с пониженным риском алкоголизма, называется ADH1B*47his. По частоте этого аллеля русские и украинцы не отличимы от основной массы европейских народов, согласно исследованию отечественных специалистов [15]. В некоторых популяциях этот аллель распространен чуть больше, но сути дела не меняет. Кроме того, это далеко не единственный наследственный фактор влияющий на склонность к алкоголизму.

“У них вообще в организме нет этого фермента”

Без этого фермента люди вообще не могли перерабатывать алкоголь. У всех есть этот фермент, только у некоторых людей менее эффективный вариант. Но алкоголизм, действительно, зависит от наследственности, от целого ряда генов. Если у кого-то в роду были алкоголики, ему лучше не пить.

“Самый опасный на Земле наркотик алкоголь”

Самым опасным наркотиком по праву считается героин [16].

Не из этого видео (вроде), но тоже один из любимых перлов, адептов данного учения: "Опыты Павлова показали, что после принятия алкоголя рефлексы пропадают на 14 дней".

У Павлова не находится такой работы. Он не мог такое написать. У человека есть много рефлексов. Если пропадет дыхательный рефлекс, человек погибнет, задохнувшись во сне. Другой пример - рвотный рефлекс. Большое количество выпивки скорее вызывает этот рефлекс, чем заставляет исчезнуть. Еще проще убедиться, что это ложь, проверив наличие коленного рефлекса у любого выпившего.

Резюме

Мы показали, что данный фильм не просто антинаучен, а содержит грубейшие искажения фактов, граничащие с откровенной ложью. Никто не спорит, что алкоголизм – это большая проблема общества с которой нужно бороться, что чрезмерное потребление алкоголя опасно для здоровья. Однако, не меньшая проблема для общества – человеческая глупость, которая не убывает, а многократно возрастает с каждым таким “фильмом”. Лично у меня (пьющего редко и мало) такая пропаганда вызывает лишь желание пить больше, назло этому "профессору", который не пожелал выполнить домашнее задание и ознакомиться даже со школьным уровнем биологии, не говоря уже о том, чтобы изучить что-то из современной научной литературы. Сомневаюсь, что кто-либо из алкоголиков одумался, послушав перлы про "пукающих бактерий" с глазами. Ведь в хлеб бактерии тоже напукали, не сомневайтесь.

Все знают, что курение вредно. Никакой мировой заговор не изменит этого научного факта. Почему же вы думаете, что с алкоголем такой заговор возможен? Смиритесь, воинствующие дезинформаторы с тем, что ничего надежней доказанных в рамках научного сообщества фактов, Вы не получите. Все знают, что курение вредно, но сотни миллионов людей курят. Да, люди порой принимают вредные для своего здоровья решения. И будь алкоголь вреден в любых дозах и будь это общеизвестный факт, не бросили бы алкоголики пить, как курящие не бросают курить, без проявления собственной силы воли. Человек уважающий других людей, не нянчит их, как неспособных самостоятельно мыслить идиотов, вешая лапшу им на уши, ради их же блага, а предоставляет право принять собственное информированное решение, с учетом известных научных фактов

Наконец несколько советов на тему "кому не следует пить" с точки зрения вреда здоровью. Тем, кто не может удержаться от лишнего стакана алкоголя. Тем, кому важно сохранить координацию непосредственно после принятия напитка, например водителям. По данным ряда исследований, алкоголь не рекомендуется женщинам, у которых в семье были случаи рака груди. Алкоголь не следует пить тем, кому он не нравится, а так же тем, кто быстро напивается или быстро краснеет после принятия алкоголя (это свидетельствует о слабой эффективность альдегид дегидрогеназы). Если от алкоголя стало плохо, появились провалы в памяти, значит вы выпили слишком много и это вредно для здоровья. Не следует пить запоями: лучше распределить выпивку равномерно, чтобы организм успевал вырабатывать нужные концентрации ферментов. Не следует пить алкогольные напитки, купленные в сомнительных местах или низкого качества, ведь в них могут быть опасные примеси.

У меня есть научно-популярный обзор, опубликованный в Новой Газете, на тему действия алкоголя, он размещен в том числе и здесь: scinquisitor.livejournal.com/4980.html

Список литературы:

[1] Time-dependent and ethanol-induced cardiac protection from ischemia mediated by mitochondrial translocation of varepsilonPKC and activation of aldehyde dehydrogenase 2. Churchill EN, Disatnik MH, Mochly-Rosen D. J Mol Cell Cardiol. 2009 Feb;46(2):278-84. Epub 2008 Oct 17.

[2] Biodistribution of radiolabeled ethanol in rodents. Gifford AN, Espaillat MP, Gatley SJ. Drug Metab Dispos. 2008 Sep;36(9):1853-8. Epub 2008 Jun 19.

[3] Alcohol consumption and transition of mild cognitive impairment to dementia. Xu G, Liu X, Yin Q, Zhu W, Zhang R, Fan X. Psychiatry Clin Neurosci. 2009 Feb;63(1):43-9.

[4] Light to moderate alcohol use is associated with increased cortical gray matter in middle-aged men: a voxel-based morphometric study. Sachdev PS, Chen X, Wen W, Anstey KJ.Psychiatry Res. 2008 May 30;163(1):61-9. Epub 2008 Apr 14

[5] Alcohol, sludge, and hypoxic areas of nervous system, liver and heart. Moskow, H., Pennington R., Knisely М. Microvascular Research, Volume 1, Issue 2, October 1968, 174-185

[6] Equal numbers of neuronal and nonneuronal cells make the human brain an isometrically scaled-up primate brain. Azevedo FA, Carvalho LR, Grinberg LT, et al. The Journal of Comparative Neurology. 2009. 513 (5): 532–41.

[7] The control of neuron number. Williams RW, Herrup K. Annual Review of Neuroscience. 1988. 11: 423–53

[8] Moderate Alcohol Consumption is Associated with Decreased Platelet Activity in Patients Presenting with Acute Myocardial Infarction. Serebruany V. et al., Journal of Thrombosis and Thrombolysis, 2004 29 Nov; 229-234

[9] Does alcohol-induced blood cell agglutination cause brain damage? Phillips SC. J Neurol Sci. 1986 Jan;72(1):43-8

[10] Ethanol enhances both action potential-dependent and action potential-independent GABAergic transmission onto cerebellar Purkinje cells.
Hirono M, Yamada M, Obata K. Neuropharmacology. 2009 Aug;57(2):109-20. Epub 2009 May 6.

[11] Dorsal hippocampal dopamine receptors are involved in mediating ethanol state-dependent memory. Rezayof A, Motevasseli T, Rassouli Y, Zarrindast MR. Life Sci. 2007 Jan 2;80(4):285-92. Epub 2006 Sep 23.

[12] Buthionine sulfoximine inhibition of glutathione biosynthesis enhances hepatic lipid peroxidation in rats during acute ethanol intoxication. Kera Y, Ohbora Y, Komura S. Alcohol Alcohol 1989. 24 (6): 519–24.

[13] Alcohol Dosing and Total Mortality in Men and Women An Updated Meta-analysis of 34 Prospective Studies Augusto Di Castelnuovo et al., Arch Intern Med. 2006;166:2437-2445

[14] Mortality in relation to alcohol consumption: a prospective study among male British doctors. Doll R., Peto R., Boreham J., and Sutherland I. International Journal of Epidemiology September 8, 2004

[15] Polymorphism of alcohol dehydrogenase gene ADH1B in eastern Slavic and Iranian-speaking populations. Genetika. 2005 Nov;41(11):1563-6.

[16] Development of a rational scale to assess the harm of drugs of potential misuse. Nutt D., King L.,Saulsbury W., Blakemore C. The Lancet, Volume 369, Issue 9566, Pages 1047-1053

1 не понравился
13 понравился пост
 
Незарегистрированные посетители не могут оценивать посты
 
 
 
 

 
 
 
 

Комментарии

 
 

 
 
 
Bas1k
Дата:
(13 октября 2009 18:58)
#1
Интересные моменты так же как и бредовые есть.

И все-таки можно долго спорить про "пукающие бактерии", но проще открыть глаза и посмотреть что творится. Суровая статистика показывает, что не умеет русский народ пить и учить не надо этому, не научится.
Уже слышал то, что если у кого-то в роду были "алкоголики" пить вообще нельзя, да почти у половины в роду, были "алкоголики". Так или иначе проблема стоит, ежегодно от алкоголя вымирают тысячами. Может Жданов и где то преукрасил, но суть то осталась одна. И он в отличии от "культуропитейщиков" решает проблему, реальна помогая, реальным людям.

Собственно рецензия написана "культуропитейщиком" для "культуропитейщков", одна из многих, которая сводится к одному "в яде есть мера".
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
мудрый
Дата:
(13 октября 2009 19:03)
#2
Так,занятненько,иду в магазин.
 

Нам надо всем спокойно понять, что Серые, Чёрные, Жёлтые и Красные народы для нас ни плохие и, ни хорошие, они Другие.










Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
User_
Дата:
(13 октября 2009 19:07)
#3
бред написан...
что плохого что человек агитирует не пить?
он же не за деньги это делает!
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
LIKEaBIRD
Дата:
(13 октября 2009 19:14)
#4
Ничего в головном мозге не накапливается, а к энцефалопатии и прочим неприятным последствиям приводят постоянные атаки интоксикации, которые сопровождают чрезмерное употребление алкоголя. Про "склейки эритроцитов" могу сказать что по статистике алкоголики реже других страдают от сердечно сосудистых заболеваний, у них чаще циррозы и панкреатиты. Ну, а про "разложение и гниение" клеток в головном мозге, так вообще, ахаха, насмешили, потому что это ИНПАСБЛ! )))

Это я к тому что согласна с автором. А про генетическую наследственность вообще молчу! Страшное дело говорят.)
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(13 октября 2009 19:33)
#5
Соглашусь с Bas1k: "что итальянцу хорошо, то русскому смерть" =)))
Насчет приукрашивания и дезинформации. Дезинформацией считаю утверждение, что теперешнее потребелние алкоголя в нашей стране не имеет никаких социальных последствий.
Человек уважающий других людей, не нянчит их, как неспособных самостоятельно мыслить идиотов, вешая лапшу им на уши, ради их же блага, а предоставляет право принять собственное информированное решение, с учетом известных научных фактов
Научные и статистические данные говорят о том, что (при условии, что вы знаете статистику потребления алкоголя по стране):
По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), уровень потребления спиртных напитков начинает представлять национальную опасность, если в стране в год на душу населения потребляется более 8 литров алкоголя (в переводе на чистый спирт). После этого порога начинается необратимое угасание этноса.

Mkel K, Room R, Single E, Sulkunen P, Walsh B 1981. Alcohol, Society, and the State Vol I. A comparative study of alcohol control. Addiction Research Foundation, Toronto, Canada; Single E et al 1981. Alcohol, society and the state. Vol. II. The social history of control policy in seven countries. Addiction Research Foundation, Toronto.
И что, многие употребл*ть бросили?
И будь алкоголь вреден в любых дозах и будь это общеизвестный факт, не бросили бы алкоголики пить, как курящие не бросают курить, без проявления собственной силы воли.
Вообще не поняла эту фразу.
Жданов вообще не проводит какую-то научно-популярную лекцию, а просто доступными ему средствами (например про пукающих бактерий) призывает людей вести здоровый образ жизни. Если бы он начал про макрофаги и механизмы возникновения мутаций рассуждать, то люди бы отключались уже на 5-й минуте
Цитата: LIKEaBIRD
А про генетическую наследственность вообще молчу! Страшное дело говорят.)
учитывая образование ацетальдегида - обхохочешься=)))
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
bugfixer
Дата:
(13 октября 2009 20:00)
#6
Полностью согласен с автором. Шумиха поднявшаяся о вреде алкоголя и заговоре отдает тем же душком, что и миф о глобальном потеплении.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Kozz
Дата:
(13 октября 2009 20:25)
#7
Жданов - больной человек. У него явная паранойя.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
weasel
Дата:
(13 октября 2009 20:33)
#8
статья- хорошая, интересная. " форма вида буквы U " удивила. возможно, некий гомеопатический эффект, или ошибка выборки, хз.
Цитата: Ognecvet
что вы знаете статистику потребления алкоголя по стране

лично мне неинтересна эта статистика. если эти 8 литров некоторыми за день выпиваются, а я выпиваю пару рюмок текилы за неделю, по статистике мы вдвоем выпиваем по 4 литра бурдяка каждый.
Цитата: Ognecvet
просто доступными ему средствами (например про пукающих бактерий) призывает людей вести здоровый образ жизни

песню вспомнил- "чистая правда со временем восторжествует, если проделает то же, что явная ложь."? как то так
 
I know what you're thinking about, but it isn't so, nohow.
Contrariwise, if it was so, it might be; and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. That's logic.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
timur2008
Дата:
(13 октября 2009 20:43)
#9
Цитата: Kozz
Жданов - больной человек. У него явная паранойя.

или просто раскручивается на всяких трезвенниках... также как и Жириновский
 
magic code
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
hippopo
Дата:
(13 октября 2009 22:17)
#10
Такую настойчивость, проявленную автором, да в нужном бы направлении. Ан нет... все неймется "правдоискателям".
К слову - мой дядя был алкоголиком и умер от обширнейшего атеросклероза. Не помог алкоголь...
Анекдот в тему:
Разговаривают две коровы.
- Ты знаешь, кажется люди нас выращивают специально, чтобы забирать наше молоко. А потом нас убьют и съедят.
- Да брось ты, дура! Все тебе заговоры мерещатся. Не вздумай больше никому об этом рассказывать, а то тебя все стадо засмеет...
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
t.derden
Дата:
(13 октября 2009 22:47)
#11
Ognecvet, цель оправдывает средства? Путем фальсификации, сомнительных сравнений и метафор, подтасовкой фактов можно добиться чего стоящего? Практически каждый гражданин нашей страны знает о вреде алкоголя, у каждого перед глазами есть пример- отец, брат, кто то из других родственников или близких знакомых чья жизнь была испорчена, или даже погублена из-за алкоголизма. Это факт, дураков в этом вопросе нет.
Речь идет об обмане, о зарабатывание очков на теме близкой любому россиянину и о том что читая антиалкогольные посты на этом сайте постоянно остается неприятный осадок и уверенность в том что их авторы просто НАЁБЫВАЮТ окружающих, эксплуатируя выгодную тему. В очередной раз пишу одно и тоже, может лично вы, Ognecvet, поймете- мотивы их совсем не очевидны возможно это какие то детские комплексы, желание привлечь внимание к своей персоне, не знаю. Знаю только одно: при всей моей нелюбви к алкашам, еще больше я нелюблю п*здоболов.
Сорри за мой французский, но иначе про этих фанатов здорового образа жизни не скажешь.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
1ah
Дата:
(13 октября 2009 22:51)
#12
заебали,что одни что другие...
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(14 октября 2009 09:49)
#13
t.derden, насчет фактов - у меня, если честно, вчера после прочтения статьи руки чесались проверить каждое из утверждений САМОЙ, так как противоречивые статьи приводятся в пример каждой из сторон (кроме статьи про U-образную кривую смертности - тут и Жданов согласен). Для науки это не редкость конечно, но тут поднята социально значимая тема и людям хочется непогрешимой однозначности - "и где же истина?" Так что нужно будет в таком случае быстро найти факторы, влияющие на исход эксперимента. Для меня, как для трезвенника впрочем, этот вопрос вообще не актуален, так как я знаю чего лишусь после бокала шампанского - не хочу, но для многих людей нашей страны это сказка - а это уже грустно =(((.
Насчет зарабатывания очков - назовите мне хоть одного известного человека, который бы в свое время не набрал очки? Какие мотивы может ставить перед собой человек, если его задача снизить потребление алкоголя в стране (алкоголики найдут его по-любому при "самом сухом" законе) и создать практически с нуля на данный момент КУЛЬТУРУ трезвого образа жизни (культура "культурного" потребления и алкоголизма уже существует давно и хорошо прижились)? Просто интересно. Или это срабатывает жизненный опыт (стереотип, который важен, но не всегда уместен): "если человек ко мне обращается, чтобы я совершил какое-то усилие, значит у него есть корыстный мотив (другой вопрос: вижу ли я его?)"?
Я, например, рада, что в стране есть такой "центр кристаллизации". Если вы смотрели другие его выступления (не на широкую публику, а перед камерой), то он рассуждает еще более взвешанно - цель таже, но уровень подачи материала другой. Тут с Жириновским сравнили. Меня интерисует в таком случае: какую такую однозначно сформулированную цель поставил перед собой Владимир Вольфович, что вы этих людей между собой ровняете (кроме рейтинга)? Можно сколько угодно возмущаться, но вопрос остается: почему трезвенник воспринимается у нас за маргинала? Почему употребление наркотического вещества (то, что оно психотропное - надеюсь не вызовет протеста) считается нормой?
Наброски - не все, что хочу сказать, но ориентировочно так...
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Lemon8
Дата:
(14 октября 2009 09:54)
#14
А смысл ему (Жданову), извините, пи**еть? Вот написали бы лучше смысл его вранья, а потом всё вот это "то неправда, это неправда".
"Лапшу вешает чтобы пиариться"? - бред
Больше в этом посте предлагаемых вариантов его вранья я не нашел.

Поэтому как то не впечатлило. Согласен с первым комментом.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(14 октября 2009 12:52)
#15
Цитата: t.derden
Ognecvet, цель оправдывает средства? Путем фальсификации, сомнительных сравнений и метафор, подтасовкой фактов можно добиться чего стоящего? Практически каждый гражданин нашей страны знает о вреде алкоголя, у каждого перед глазами есть пример- отец, брат, кто то из других родственников или близких знакомых чья жизнь была испорчена, или даже погублена из-за алкоголизма. Это факт, дураков в этом вопросе нет.

с 8 литров - угасание этноса, сейчас больше 10 литров потребление и подростковое потребление шкалит - и где что поменялось? Где наработка личностного потенциала вместо потребления психотропов? Дураков может нет, но и реальных подвижек я что-то не наблюдаю. А так хоть люди услышат о таком варианте, приценятся... А кого вы еще знаете из трезвенников, выступающих перед камерой? То-то и оно...
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
holodilsik
Дата:
(14 октября 2009 18:48)
#16
5+ за статью...достали имбицилы типа не пей спаси Россию..я лично не алкаш...пью пиво раз в 2 недельки, бывает пару раз в недельку, и то немного..но когда читаю и вижу что я алкашня это бред...люди акститесь!!! Статья супер, каждый выбирает себе дорогу и нефиг принуждать...
Санкт-Петербург [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
MegaFrame
Дата:
(14 октября 2009 21:47)
#17
Цитата: Bas1k
Интересные моменты так же как и бредовые есть.

Можно бредовые моменты озвучить?

Цитата: User_
бред написан...
что плохого что человек агитирует не пить?
он же не за деньги это делает!

Почему бред? Источники указаны.
Что плохого, что человек откровенно врет на людях?
Он это делает чисто из альтруизма, продавая билеты на свои выступления, продавая книги, обрастая адептами (паствой)
Цитата: Lemon8
А смысл ему (Жданову), извините, пи**еть? Вот написали бы лучше смысл его вранья, а потом всё вот это "то неправда, это неправда".
"Лапшу вешает чтобы пиариться"? - бред

Жириновский пиарится для чего? А Фоменко пиарится для чего? Печатают книги, которые покупают адепты и навяливают другим, если адептам это не очевидно, ну чтож, верить проще, чем подключить мозг и почитать соответствующие материалы.
 
А небо все точно такое же,
Как, если бы ты не продался (с)ГО
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Lemon8
Дата:
(15 октября 2009 12:57)
#18
ахахахах))) читай первый коммент, культуропитейщик)
вы жалкие рабы мля культуропитейщики, которые не могут найти радость без спиртного, ч.т.д.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
holodilsik
Дата:
(15 октября 2009 15:25)
#19
Lemon8,

а ты непонятный человек ограничивающий свою свободу...я лично не пью как свинья и оч редко выпиваю, но всегда себя контралирую..почему я должен тебя слушать к примеру и следовать твоему примеру? я что имбицил и не могу сам сообразить чего я хочу от жизни? а завтра вы все скажете что сексом заниматься вредно..и что мне прикажешь дрочить ?? совсем уже пиз...сь...я не за алкашей, но я за здравомыслящий рассудок, который уже тошнит от этой антирекламы...лучше бы следили за исполнением законов, чтобы не пили в парках, не бухали на остановках ,чтобы не продавали алкоголь после 11..и наконец чтобы алкоголь был под контролем государства, чтобы хотя бы не травили пьяниц тормозухой чечены всякие!!!
Санкт-Петербург [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Lemon8
Дата:
(16 октября 2009 13:36)
#20
ЛОЛ, просто ЛОЛ haha
О какой свободе идет речь?? О свободе получать позитивные эмоции от жизни без этого гавнопойла, навязанного фильмами, рекламой, друзьями, социумом? Это ты раб этого говнопойла, ведь если ты не выпьешь на праздник или закомпанию, то твое окружение тебя не поймет и посмотрит на тебя как НА ДЕБИЛА. И ты этого пытаешься избежать. Это ТЫ ОГРАНИЧЕН И НЕ СВОБОДЕН.

А следовать моему примеру я никого не звал. Не надо тут лжесвидетельствовать. Каждый сам выбирает чему следовать. Как написал Заболоцкий:
Каждый выбирает по себе,
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает по себе.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
__Fashist__
Дата:
(16 октября 2009 21:22)
#21
Я одобряю борьбу с алкоголизмом, но не одобряю методов Жданова. Его лекции - пример того как НЕ НАДО бороться. Запугивание и перегибание палки (в кефире есть алкоголь - алкоголь -зло - пить кефир нельзя), и оперирования "фактами" которые, если чуток копнуть оказываются ложью приведет к тому, что человек отвернется от таких "борцов"
 
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
san4es4321
Дата:
(21 октября 2009 15:33)
#22
Пьющий,ты вроде в Гарварде ошиваешься? Ну погда пей ещё больше... $ука ты пиндосячья.
 


"Выбор религии народом всегда определяется его правителями. Истинной религией всегда оказывается та, которую исповедует государь; истинный бог- тот бог, поклоняться которому приказывает государь; таким образом, воля духовенства, которое руководит государями, всегда оказывается и волей самого бога".

"Догмы всякой религии оказываются нелепостью с точки зрения другой религии, проповедующей иные, столь же бессмысленные доктрины".
Гольбах Поль-Анри 1723-1789 гг.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

Информация

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Оставлять свои CRAZY комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста пройдите простую процедуру регистрации или авторизируйтесь под своим логином. Также вы можете войти на сайт, используя существующий профиль в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассники, Facebook, Twitter и другие)

 
 
 
 
 
Наверх