Коммунизм как реальность

Автор:
Amalthea
Печать
дата:
21 июня 2010 12:39
Просмотров:
1546
Комментариев:
16
Есть моя точка зрения, есть твоя точка зрения, но есть и научная. В наше время необходимым условием для становления полноценной взрослой личности на фоне политических баталий стала обязательной выработка определенной (желательно «правильной») точки зрения на такое, казалось бы, вполне уже разрешенное и интуитивно понятное явление как ... коммунизм. Но насколько в действительности хорошо мы понимаем, что это такое? Теоретические основы коммунизма у современного человека ассоциируются с такими бесспорно выдающимися личностями как К. Маркс, Ф. Энгельс и, конечно же, В.И. Ленин. Неужели нет современных исследователей? Представляю вам Александра Зиновьева. Логик и социальный философ. Критик советского строя и диссидент, но в то же время считающий себя настоящим коммунистом. Думаю, именно сейчас, когда общество освободилось от пут марксистской идеологии, его социология и теория научного коммунизма должны быть особенно широко востребованы для объективного понимания нашего недавнего прошлого. Вот некоторые тезисы из его книги «Коммунизм как реальность» (1993).

Коммунизм как реальность

А.А. Зиновьев


Коммунизм и капитализм

Довольно широко распространены мнения, будто капитализм порождает коммунизм, будто коммунизм есть преемник капитализма, будто коммунизм есть более высокая ступень развития общества по отношению к капитализму, будто коммунизм есть государственный капитализм и т.д. и т.п. Известна марксистская схема по этому поводу: капитализм делает производство общественным, что вступает в конфликт с частной собственностью, и преодолением этого противоречия является переход к коммунизму, т.е. приведение формы собственности в соответствие со способом производства. Это – чисто словесная эквилибристика. Капитализм может быть одним из исторических условий появления коммунистического общества. Но последнее имеет свои собственные корни и источники, свою собственную историческую линию, не являющуюся продолжением линии капитализма. Капитализм вырос из экономических отношений. Коммунизм же вырастает из отношений совсем иного рода, – из отношений, которые я в дальнейшем буду называть коммунальными. Линии капитализма и коммунизма лишь соприкасаются и пересекаются в истории, а не образуют отрезки одной линии. И исторический материализм Маркса, уместный (да и то лишь при условии многочисленных абстракций, лишь в начальном пункте анализа) в отношении капитализма, теряет смысл в отношении к коммунизму. Не то что он тут ошибочен. Просто с ним тут нечего делать, – тут нужны другие инструменты познания. Рассмотрение же коммунизма как государственного, коллективного и даже партийного капитализма я могу оценить лишь в терминах медицины.

Есть одно обстоятельство, делающее вообще бессмысленным сопоставление коммунизма и капитализма как равноправных форм общества. Капиталистические экономические отношения лишь приобретают в так называемых «капиталистических странах» доминирующее значение, ничуть не отменяя другие виды отношений людей, в том числе – отношения коммунальные. Коммунальные же отношения, став господствующими в коммунистическом обществе, не оставляют никаких шансов для отношений капиталистических. Коммунизм есть явление более глубокое, чем капитализм.


1 не понравился
6 понравился пост
 
Незарегистрированные посетители не могут оценивать посты
 
 
 
 

 
 
 
 

Комментарии

 
 

 
 
 
Strof
Дата:
(21 июня 2010 14:24)
#1
Название не соответствует содержанию...
 
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Amalthea
Дата:
(21 июня 2010 14:31)
#2
Цитата: Strof
Название не соответствует содержанию...
Это название книги, из которой взяты тезисы, составляющие содержание поста. Советую также посмотреть Приложение. А.А. Зиновьев об Обывательском и научном мышлении (если не заметил).
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Amalthea
Дата:
(21 июня 2010 21:07)
#3
Цитата: Pepper25
Коммунизм может зародиться только в богатых кланах и для зажравшихся мажоров сынков-дочек в этих кланах, для которых нет понятия стоимость товара и наличие денег для его приобретения!!
To be proved, иначе воспринимается как муть голубая.
Цитата: Pepper25
А.А. Зиновьев то ли глупыш, то ли прикидывается, когда говорит об абстрактном способе зарождения коммунизма!!!
Не слишком ли фамильярно? Книгу то вообще читал? Абстракция как нереализуемая на практике - это марксизм. Зиновьев пишет о состоявшемся явлении 20-го века и объясняет его неочевидную суть.

Добавлю также. Теория Зиновьева основана на экономических и коммунальных отношениях между людьми, которые в том или ином государстве складываются по-своему в течение долгого времени. Коммунизм, о котором пишет Зиновьев, никто не навязывает: он естественным образом возникает именно в том обществе, в котором доминируют коммунальные взаимоотношения. Может показаться парадоксальным, но с точки зрения Зиновьева мы вполне возможно сейчас живем в коммунистическом обществе. Не важно, что констатирует государственная элита. Конечно, нужно оговариваться: мы живем в больном коммунистическом обществе, где просто ослаблен государственный контроль над бесчинствующей коммунальностью. Скажем, над той же коррупцией. Но ведь больной коммунизм - это естественно не капитализм. Просто отказ населения от коммунизма совершенно еще не предполагает переход к капитализму. Можем ли мы жить как на западе?
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Noir
Дата:
(22 июня 2010 10:10)
#4
Martin_Iden
О!! КЭП!!


вообще я подумал о другом Зиновьеве
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Amalthea
Дата:
(22 июня 2010 10:13)
#5
Цитата: Martin_Iden
Коммунизм вообще невозможен
А что же было с 1917 по 1991 гг.? И что же в действительности происходит сейчас? Марксистский коммунизм невозможен. Но был другой, где, впрочем, марксизм использовался как идеология. О том Зиновьев и говорит.
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Martin_Iden
Дата:
(22 июня 2010 10:15)
#6
Коммунизм вообще невозможен,т.к. это утопический строй.

Amalthea, с 17 по 91 год сего только не было. идеологическим достижением был развитый социализм.

Что в действительности происходит сейчас, сказать не берусь - хочу еще пожить на свободе.

Noir, хде???
 
Довольно эскапад - я вам не акробат!А ну, козел, бросай-ка ствол,Я дам тебе под дых!!!
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Amalthea
Дата:
(22 июня 2010 10:22)
#7
Martin_Iden, вижу, гнешь свое smile Давай посмотрим, что пишет Зиновьев о социализме.

В марксизме различают низшую ступень коммунизма (социализм) и высшую (полный коммунизм). На низшей ступени действует принцип «От каждого – по способностям, каждому – по его труду», на высшей – принцип «От каждого – по способностям, каждому – по потребностям». И термин «коммунизм» употребляют обычно в отношении высшей ступени. Считается, что этой высшей ступени общество еще нигде не достигло. Даже в Советском Союзе есть пока еще развитой социализм, очень близкий к полному коммунизму, но таковым все же не являющийся. В свое время Хрущев пообещал полный коммунизм «при жизни нынешнего поколения». Но советские руководители своевременно замяли этот хрущевский казус, ибо положение в стране после того заметно ухудшилось.

Для коммунистической идеологии такое различение низшей и высшей ступеней коммунизма очень удобно. Коммунизм при этом вроде бы уже есть и вроде бы его еще совсем нет. Есть частичка, а целиком будет когда-нибудь потом. Все дефекты реальной жизни в коммунистических странах можно отнести за счет того, что еще не достигли полного коммунизма. Погодите, мол, построим полный, тогда никаких таких дефектов не будет. А пока, мол, терпите. Но на самом деле такое различение ступеней коммунизма имеет чисто умозрительный характер. На самом деле принцип полного коммунизма реализуется даже легче, чем принцип социализма.

Исходя из изложенных соображений, я игнорирую марксистское различие социализма и коммунизма как явление чисто идеологическое и рассматриваю господствующий в Советском Союзе и ряде других стран тип общества именно как реальное воплощение чаяний классиков марксизма и вообще всех самых прогрессивных (в марксистском смысле) мыслителей прошлого.
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Martin_Iden
Дата:
(22 июня 2010 10:48)
#8
Amalthea,
различение ступеней коммунизма имеет чисто умозрительный характер

как же так? налицо государственные аппараты, повсеместное, кроме нашей славной страны, классовое неравенство, негры голодают, процветающий товарно-денежный обмен и все прочие пережитки капитализма. Товарищ Зиновьев, растолкуйте, будьте любезны, ход своих мыслей
 
Довольно эскапад - я вам не акробат!А ну, козел, бросай-ка ствол,Я дам тебе под дых!!!
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Amalthea
Дата:
(22 июня 2010 12:02)
#9
Цитата: Martin_Iden
налицо государственные аппараты, повсеместное, кроме нашей славной страны, классовое неравенство, негры голодают, процветающий товарно-денежный обмен и все прочие пережитки капитализма.
Что констатирует это перечисление? Честно говоря, я не понял вопрос. Можешь уточнить?
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Martin_Iden
Дата:
(22 июня 2010 13:21)
#10
явное противоречие между чертами, определяющими коммунизм : отсутсвие классовой борьбы, следовательно государства, как аппарата угнетения одних другими, товарно-денежного обмена (каждый возьмет сам, сколько ему требуется), и сияющей действительностью.
 
Довольно эскапад - я вам не акробат!А ну, козел, бросай-ка ствол,Я дам тебе под дых!!!
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Amalthea
Дата:
(22 июня 2010 13:46)
#11
Цитата: Martin_Iden
явное противоречие между чертами, определяющими коммунизм : отсутсвие классовой борьбы, следовательно государства, как аппарата угнетения одних другими, товарно-денежного обмена (каждый возьмет сам, сколько ему требуется), и сияющей действительностью.
Если я правильно понял, ты пытаешься противопоставить взгляды Зиновьева марксистским понятиям, определяющим коммунизм. Но так оно и есть. Реально состоявшееся на постсоветстком пространстве коммунистическое общество зижделось вовсе не на тех пунктах, что ты представил, а на доминирующих коммунальных отношениях между людьми, которые, кстати, имеют место и в западных странах. Только там доминируют отношения экономические. Яркий пример коммунальных отношений - это субординация: отношение между чиновниками и обычными людьми. Коррупция, например, есть атрибут коммунальных отношений при ослабленной государственности. Неравенство было и будет всегда (см., например, Бердяева). В коммунистическом обществе - это прежде всего социальное неравенство. Чем выше социальный статус, тем больше возможностей.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Martin_Iden
Дата:
(22 июня 2010 14:20)
#12
ммм, возможно Зиновьеву больше подходит определение "коммуналист" а не "коммунист"?
 
Довольно эскапад - я вам не акробат!А ну, козел, бросай-ка ствол,Я дам тебе под дых!!!
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Amalthea
Дата:
(22 июня 2010 16:10)
#13
Цитата: Martin_Iden
ммм, возможно Зиновьеву больше подходит определение "коммуналист"?
Думаю, вряд ли, ведь коммунализм и коммунальные отношения - это, строго говоря, не совсем одно и то же. Да и потом, Зиновьев вовсе не сторонник выхолощенных коммунальных отношений. Напротив, он рассматривает их в сплаве с отношениями экономическими, что, на мой взгляд, в некотором роде проясняет суть различий сформировавшихся современных обществ, где, так скажем, в разных пропорциях существует и то, и другое.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Martin_Iden
Дата:
(22 июня 2010 16:38)
#14
ты когда такие перлы в народ несешь - неси, пожалуйста, помедленнее, а то я усваивать не успеваю
 
Довольно эскапад - я вам не акробат!А ну, козел, бросай-ка ствол,Я дам тебе под дых!!!
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Amalthea
Дата:
(22 июня 2010 18:31)
#15
Цитата: Martin_Iden
ты когда такие перлы в народ несешь - неси, пожалуйста, помедленнее, а то я усваивать не успеваю
А где перлы? biggrin Кстати, писал очень медленно.
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Amalthea
Дата:
(22 июня 2010 23:32)
#16
Pepper25, что-то тебя опять понесло не в ту степь biggrin Философствование в рамках сугубо собственных предельных категорий.
Цитата: Pepper25
что является мерой экономических и коммунальных отношений между людьми???
Математическую меру типа Лебега никто не вводил. Доминирование одного над другим в данном случае зависит главным образом от типичной реакции людей на проблему. Ну, скажем, что важнее для общества: завод, выбрасывающий нечистоты в окрестности города, но обеспечивающий, тем не менее, занятость большинства населения этого же города, или экологически чистое пригородное пространство?
Цитата: Pepper25
Смысл капитализма ... вознестить над толпой!!!
Думаешь, в коммунистических обществах нет таких поползновений?
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

Информация

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Оставлять свои CRAZY комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста пройдите простую процедуру регистрации или авторизируйтесь под своим логином. Также вы можете войти на сайт, используя существующий профиль в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассники, Facebook, Twitter и другие)

 
 
 
 
 
Наверх