Что на самом деле народ думает о «десоветизации»

Автор:
Alter Ego
Печать
дата:
20 мая 2011 21:18
Просмотров:
2904
Комментариев:
68
Что на самом деле народ думает о «десоветизации»


Мне последние пару лет очень везёт в одном аспекте: пожелаю, бывает, что-то сделать, а оно раз, и само делается. Фактически, с неба в руки падает.

Было дело, в частности, мы с одним приятелем обсуждали его предложение сделать агентство по сбору статистики на добровольной основе. Я тогда сказал, что было бы очень круто, но не представляю, как такое поднять. Людей нужно много, сил много, времени много. Результаты бы оно дало потрясающие, но, чёрт возьми, как? Как такое сделать? Однако, решили мы, надо попытаться.


Не успели мы даже начать пытаться, — и дня не прошло, — как Кургинян объявил о том, что он создаёт такое агентство и запускает первый опрос. «О как!», — мысленно сказал себе я. Ещё один золотой в копилку нечеловеческого везения последних лет.


Но я даже представить себе не мог, насколько мощным получится результат.

Я думал, будет пара десятков добровольцев и опросы на выборке из пары-тройки сотен человек. Сравнимо с оными у профессиональных агентств, но придётся в регулярном порядке бодаться на тему репрезентативности — этого, многими мистически воспринимаемого понятия.


Репрезентативность, вообще говоря, это соответствие выборки, на которой строится анализ, полному множеству, которое хотят проанализировать на примере выборки. Понятие весьма умозрительное, не имеющее даже численных характеристик, но качественно оно обозначает, что внутри выборки её элементы статистически распределены по важным для анализа параметрам примерно так же, как элементы всего множества. Ну, если у нас в обществе каждый десятый имеет лысину, то для опроса про шампуни нам желательно иметь лысых и волосатых в таком же соотношении. Поскольку, если лысых среди опрошенных будет 90%, результат на выборке наверно будет отличаться от результатов на всём обществе. Которых результатов у нас, конечно, нет, но мы из общих соображений можем такое предположить.


У репрезентативности есть хорошее свойство: чем больше в абсолютных показателях выборка, тем меньше вероятность, что при случайном выборе опрашиваемых, у нас получится сильно отличающееся от всего множества распределения. Грубо говоря, когда счёт идёт на тысячи, не надо предпринимать усилий, чтобы соблюсти репрезентативность. Наоборот, это надо предпринять усилия, чтобы её нарушить.


Образно это можно бы пояснить на шариках в мешке. Ну там, сто чёрных и тысяча белых. Если мы вытаскиваем два шарика, то весьма вероятно, что оба будут белыми. И даже то, что оба будут чёрными, относительно вероятный результат. Не являющийся, скажем так, пренебрежимо редким. Если же мы вытаскиваем двести шариков, то тут соотношение будет примерно 1:10, — именно это нам обещает закон больших чисел. Сильно отличающиеся соотношения возможны, но очень маловероятны. Разве что, если специально мухлевать.


Так вот, в общем случае эти детали от граждан сокрыты, поэтому любой опрос приводит в первую очередь к тому, что те, кому результаты не нравятся, начинают рассуждать про «нерепрезентативность опроса». И на паре сотен опрошенных их слова имеют больший вес, чем на десятках тысяч. С десятком же тысяч, я вам скажу, даже сознательно затроллить уже проблематично. Деяния отдельных троллей «сожрутся» массовостью опроса. Это можно математически показать, но не суть.


Я столь много абзацев посвящаю репрезентативности, поскольку она неминуемо будет основной зацепкой недовольных результатами, а вам надо хотя бы примерно понимать, что есть что, дабы проще было этим недовольным и сомневающимся ответить.


В общем, группа Кургиняна организовала опрос с беспрецедентными показателями: порядка полутора тысяч опрашивающих. Подчеркну: опрашивающих — не опрашиваемых. Обычно в опросах профессиональных агентств опрашиваемых меньше, чем у Кургиняна опрашивающих. 36 000 опрошенных из 1700 населённых пунктов. Более репрезентативных опросов на данный момент, на сколько я знаю, не было. Не было даже сравнимых по репрезентативности. Такого масштаба опрос, вообще говоря, может оказаться нерепрезентативным только если он специально подтасован.


По условиям проведения опроса опрашивающие не должны были опрашивать людей из компартий (во всяком случае, сознательно), не должны были проводить опросы в заведомо политизированных группах людей, а, напротив, стремиться к случайным встречным — то есть, опрашивать в электричках, у остановок общественного транспорта, в кафе и так далее. Кто-то, возможно, нарушал условия, но, повторюсь, усилия отдельных троллей при таких масштабах нивелируются количеством элементов выборки.


В дополнение, результаты опроса были нормированы к распределению во всём обществе (то есть, к результатам переписи). При большой выборке это делается довольно легко. Наиболее прямолинейный вариант — случайным образом выбросить некоторые анкеты из подмножеств где выходящих за пределы распределения. Более хитрый — ввести нормировочный коэффициент. Грубо говоря, если в обществе лысых — один к десяти, а в выборке — один к двадцати, то каждый лысый из выборки считается за два человека. Я не знаю, какой именно способ использовался, но проблемы это не должно было составить.


Резюмируя: если этот опрос «нерепрезентативен», то вообще все остальные ещё более нерепрезентативны и, таким образом, считающие его нерепрезентативным фактически не могут знать мнения населения в принципе. А значит, не могут и высказывать какие-либо утверждения, касающиеся доли того или иного мнения в обществе.


Ну так, перейдём к сути. Про что опрос. Опрос — про отношение к десоветизации, предложенной Советом по правам человека при президенте РФ. И своей темой он подспудно выявляет отношение к социализму и СССР в целом. А заодно — к нынешнему капитализму и к его борьбе с «тоталитарным прошлым».


Этот беспрецедентный опрос дал беспрецедентные результаты. Я бы сказал, сокрушительные.

Почти 90% граждан против проведения десоветизации в предложенной комиссией форме. Вдумайтесь: 90%! Почти 90% граждан на вопрос: «Нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании Второй мировой войны» (это — цитаты из программы, если что) ответили «нет».

Что на самом деле народ думает о «десоветизации»


Иными словами, неоднократно высказанные тезисы, будто Советский Союз сейчас защищает лишь кучка маргиналов в пику основной массе населения, его решительно осудившей, строго противоположны реальности: наоборот, нападает на Советский Союз лишь «кучка маргиналов», а подавляющее большинство населения не считает СССР преступным государством.


Если попытаться облечь качественное утверждение в количественные оценки, предложив оценить программу от -5 (очень плохо) до 5 (очень хорошо), то получается следующее распределение.

Что на самом деле народ думает о «десоветизации»


«Нейтральной» здесь считается оценка от -3 до 3 — весьма широкий диапазон, надо отметить. Но даже в этом случае 69% опрошенных (что соответствует, таким образом, примерно 69% населения) оценивают программу десоветизации резко негативно.


Средняя оценка этой программы населением: -2,85. Фактически, «очень плохо».


Тезис о том, будто «преступлений социализма не замечают только малообразованные», тоже треснул по всем швам. Наоборот, люди с высшим образованием оценили программу даже несколько ниже, чем все остальные, причём, в особенности люди с неполным средним и высшим (то есть, по-видимому, на данный момент учащиеся):

Что на самом деле народ думает о «десоветизации»


Вообще, опрос показал, что приписывать Советскому Союзу страшные грехи несколько более характерно для молодых, нежели для взрослых.

Что на самом деле народ думает о «десоветизации»


Из этого, впрочем, не следует, что усилия по внедрению через образовательные учреждения антисоветской идеологии дают свои плоды — ведь те, кому сегодня тридцать, в девяностые были как раз школьниками и студентами. И они тоже поддались пропаганде. Однако сегодня их мнение поменялось на просоветское, — не смотря даже на круглосуточную борьбу со сталинизмом по всем телеканалам.


Ещё интересней ситуация с вероисповеданием. Оказалось, что наиболее сильно не приемлют десоветизацию, как ни странно, сознательно верующие. Сознательно неверующие от них практически не отстают. И только «условно верующие» (читай, те, которые верят в сверхъестественное, но сами не знают, в которое именно) показали результат пониже. Впрочем, всё равно резко отрицательный.


Эти данные, кроме того, косвенно ещё раз намекают нам, что верить в чудовищность Страны Советов несколько более характерно как раз для людей, которые меньше стремятся разобраться в своём мировоззрении, — ведь чётко определившиеся в вере или неверии, получившие высшее образование, не одобряют десоветизацию сильнее. То есть, желание разобраться в среднем приводит человека к просоветским убеждениям, а не наоборот, как то заявляют либералы.

Что на самом деле народ думает о «десоветизации»


Вообще, неясно, на кого при таких раскладах собираются опереться десоветизаторы. Население в целом против. Можно было бы уповать к верующим (гонения на церковь в СССР, всё такое), но они ещё сильнее против. К хорошо образованным? Обратно же, они — наиболее негативно настроенная группа. Быть может, к силовым структурам? Хрен с ней, с демократией, — силой заставим?


О чудо, и силовые структуры тоже ещё сильнее против. Их отношение к программе в среднем хуже, не только, чем у студентов и бизнесменов, но даже чем у пенсионеров! Работники силовых структур показали почти самый сильный градус неприятия.

Что на самом деле народ думает о «десоветизации»


Что, на мой взгляд, особенно важно в этом опросе, это не столько прояснение, чего люди думают по поводу СССР. Гораздо важнее то, что опрос позволяет большинству населения осознать: их мнение, это не мнение маргинала, это — мнение большинства.


На протяжении почти двадцати лет большинство населения жило с мыслью: «я недоволен официальным негативным отношением к Советскому Союзу, но я — один». Оказалось, не один. Одни, это те, кто пытается СССР выставить преступником. Те, кто пытается отобрать у народа гордость за его прошлое. Те, кто приравнивает социализм к фашизму.


Мне всегда хотелось такого положения вещей, но я всегда сомневался, что так и есть. Слава богу, опрос рассеял сомнения.


Собственно, сотни тысяч и, временами, миллионы зрителей, одобрявшие позицию Кургиняна в его телевизионных выступлениях (на фоне вдесятеро меньшего количества противников его позиции) уже давали хорошее подтверждение тезису: народ в большинстве своём одобряет Советский Союз. Однако всё время слышались заявления, что де это — флэшмоб.


Флэшмоб из миллиона человек, конечно, — очень нехилый такой флэшмоб, но мало ли. Но нет, не флэшмоб — опрос дал то же соотношение. Теперь сомнений нет. Сомнения теперь остались в прошлом.


Население показало удивительную единодушность по всем своим срезам. Практически одни и те же результаты (с весьма небольшими отклонениями) получились по всем областям, по всем национальностям, по всем профессиям, вероисповеданиям, возрастам и социальным статусам. Последнее, конечно, вызывает некоторые сомнения: вряд ли ведь в опросе приняли участие крупные чиновники и бизнесмены, но, тем не менее, чиновники и бизнесмены в целом тоже представлены. И их мнение ровно то же, что у всех остальных. Единство нации, можно сказать, достигнуто не в рамках программы десоветизации, а в рамках её отрицания.


Крайне интересно теперь, сделает ли наше номинально демократическое государство из этого соответствующие выводы? Удовлетворит ли запрос населения или же, напротив, признает, что демократия существует только номинально?

Алексей Кравецкий

7 не понравился
60 понравился пост
 
Незарегистрированные посетители не могут оценивать посты
 
 
 
 

 
 
 
 

Комментарии

 
 

 
 
 
pretor
Дата:
(20 мая 2011 21:45)
#1
хэх... неудивительно что все потуги по десоветизации и десталинизации проваливаются... когда более 80% населения "за" СССР, то у десоветизаторов шансов точно нету...
 
Hope - First step on the road to disappointment.
Томск [ссылка]
5 / 2
 
 
 
 
 
 
Kolenval
Дата:
(20 мая 2011 21:50)
#2
Всё прочёл, но мой склад ума не позволил мне улавить самой сути данной статьи можно коротко в двух словах?
Томск [ссылка]
3 / 4
 
 
 
 
 
 
Smile777
Дата:
(20 мая 2011 22:12)
#3
Вы во вступлении так долго и упорно рассказываете об устойчивости статистических оценок, только где доказательства, что все эти диаграммы не "высосаны из пальца". Хотя это больше придирки к самой статье, нежели к ее выводам, потому что я сам против многих аспектов нынешнего политического строя. В особенности, я против пускания на самотек таких базовых социальных структур, как медицина и образование. Самое странное при таких массовых настроениях - это результаты выборов.
Томск [ссылка]
5 / 2
 
 
 
 
 
 
enterprise
Дата:
(20 мая 2011 22:15)
#4
Коротко:
Десоветизация проводится либерастами с целью сделать народ быдлом.. а народ сопротивляется!
Тогда либерасты придумывают мифы вроде " все беды роиси от СССР" и " все на западе- самое лучшее" (особенно анальное отверстие).
Вот и начинают внедрять эти мифы в быт простых советских граждан!
Томск [ссылка]
11 / 3
 
 
 
 
 
 
xenslave
Дата:
(20 мая 2011 22:19)
#5
коммунистов не любят капиталисты (сами знаете почему)
вот они и спонсируют такие вот программы.
 
Историю пишут победители
Томская область > Северск [ссылка]
6 / 2
 
 
 
 
 
 
kymix
Дата:
(20 мая 2011 22:23)
#6
Kolenval, поясню попроще (как я понял)
В последнее время появились упыри, которые предлагают народу теперешней России(т.е. нам в вами) признать такое государство как СССР (помните, в котором мы жили, дрались с Гитлером, давали дюлей америкосам во Вьетнаме и Корее, а душманам в Афгане, в котором есть лучшие в мире автомат, танк, самолет, которые утерли нос всем в космической гонке и т.д. и т.п),признать преступным, т.к. у власти были Сталин, комунисты, расстрелы в 30-х, репрессии в 40-50-х, недемократический режим в остальное время.
Так вот, чтоб узнать у народа мнение - провели большой опрос - очень большой, который всех удивил. Оказалось народ помнит и гордится СССР, не хотят давать в обиду нашу страну (хоть и бывшую, хоть и проблемную), а больше всего заступаются молодежь, силовики и люди с образованием. Гавнюков, готовых похерить нашу славную историю очень мало.
Томская область > Северск [ссылка]
16 / 3
 
 
 
 
 
 
xenslave
Дата:
(20 мая 2011 22:35)
#7
Цитата: kymix
дрались с Гитлером, давали дюлей америкосам во Вьетнаме и Корее, а душманам в Афгане, в котором есть лучшие в мире автомат, танк, самолет, которые утерли нос всем в космической гонке

как то очень уж скромно вы описали СССР. ведь это была величайшая империя в истории.
 
Историю пишут победители
Томская область > Северск [ссылка]
7 / 2
 
 
 
 
 
 
dailee
Дата:
(20 мая 2011 22:37)
#8
Сталин - Вождь!
 
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес
Томск [ссылка]
5 / 3
 
 
 
 
 
 
Alter Ego
Дата:
(20 мая 2011 22:38)
#9
Вы во вступлении так долго и упорно рассказываете об устойчивости статистических оценок, только где доказательства, что все эти диаграммы не "высосаны из пальца".

Доказательства - в центре Кургиняна, в Москве, в виде больших коробок с десятками тысяч анкет.
Можно съездить, посмотреть.
Томск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
TurR
Дата:
(20 мая 2011 22:42)
#10
Многих людей знаю, почти все за СССР, особенно взрослые люди, которые работают и которые понимают что к чему!
Томск [ссылка]
7 / 0
 
 
 
 
 
 
Kowalski
Дата:
(20 мая 2011 23:11)
#11
Цитата: Smile777

Вы во вступлении так долго и упорно рассказываете об устойчивости статистических оценок, только где доказательства, что все эти диаграммы не "высосаны из пальца".

Более чем уверен, что диаграммы высосаны из пальца, или люди просто не знают истории, не разу не слышали и не видели рассекреченных документов.
Сравним Р.Ф. и СССР.
РФ: говорите что в нашей стране однопартийная система, фактически в думе 4 партии, есть возможность у других участвовать в выборах.
СССР:в реальности одна партия, а на выборы ты обязан ходить. Смысла нет, но время в выходной ты должен потратить, иначе на работе получишь выговор, в университете лишишься стипендии.
РФ: ты имеешь право работать больше, чем положено, если у тебя есть желание.
СССР:ты не имеешь право вообще не работать(домохозяйка например), и не имеешь право брать дополнительную работу (знакомая 2 суток провела на допросах, потому что к ставке учителя, устроилась на ставку лаборанта в другое учреждение). В андроповские времена человек не мог в отпуске спокойно провести свободно время, т.к. могли в ментовку загрести и выяснять весь день, почему же он не на работе.
Р.Ф. в университете участвуешь в отработках как абитуриент, и если живёшь в общаге.
СССр:ты отрабатываешь и после поступления, и во время учебного процесса.Весной посадка овощей в колхозе, летом сено косить на месяц отправляли, осенью дружно всех студентов на копку картофеля, зимой в колхоз перебирать то что выкопали.Снимали с занятий на эти отработки без предупреждения(по фиг во что ты одет, хоть в робу, хоть в пиджак). За эту работу не платили, а если откажешься завалят на экзамене и стипендии лишат. Студенты были тогда просто бесплатной рабочей силой=рабы.
Р.ф.: Ходарковский и Лебедев по вашему мнению политзаключённые.Хотя стырили они не мало. Олигархи- плохие(соглашусь).Но эти двое тоже по сути олигархи, тем не менее для вас они белые и пушистые.
СССР: были политзаключенными: писатели, композиторы, общественные деятели пытающиеся хоть как противостоять совковой власти. Они не украли ничего у народа и государства, никого не обманули, в отличии от тех двух.
Р.Ф. по вашему мнению армию сейчас целенаправленно разрушают.
СССР: армия обезглавлена, расстреляны военные руководители. В результате пропустили нападение Германии(солдаты отдыхают на базах, техника никак не скрыта, бей по ней не хочу). Этим же объясняются огромные потери в начале войны.

Продолжать можно долго!
P.S. это всё к сведению уважаемой публики, ваш советский союз грязью поливать не собираюсь.Лично я вывод для себя уже сделал, касаемо данной ситуации.
 
Рыба гниёт с головы - оправдание хвоста!
Томск [ссылка]
2 / 18
 
 
 
 
 
 
vurdalak
Дата:
(20 мая 2011 23:25)
#12
все это хорошо и прекрасно,только вот через поколение СССР признают фашистским государством,а кто против-тот враг демократии,в буцегарню и больничку,потому что неправильно это-американскую демократию оспаривать,а она,между прочим,победила советский фашизм...
грустно,бля,что мозги успешно засирают и люди с радостью их выключают.печально,да.
 
Не всё то солнышко,что встаёт....
Донецкая область > Енакиево [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
enterprise
Дата:
(20 мая 2011 23:36)
#13
это всё к сведению уважаемой публики, ваш советский союз грязью поливать не собираюсь.Лично я вывод для себя уже сделал, касаемо данной ситуации.

Никто не отрицает минусов СССР.. Вот только плюсов было больше гораздо! Проблема современной россии не в том, что в СССР было все очень плохо и пагубно!
Проблема россии в том, что взяли все самое хреновое из СССР и самое хреновое с запада, и все это объединили..
Почему не взяли все самое хорошее?.. В СССР было много чего хорошего.. того, чего сейчас уже нет, к сожалению..
Томск [ссылка]
7 / 0
 
 
 
 
 
 
Kowalski
Дата:
(20 мая 2011 23:38)
#14
Цитата: vurdalak

все это хорошо и прекрасно,только вот через поколение СССР признают фашистским государством,а кто против-тот враг демократии,в буцегарню и больничку,потому что неправильно это-американскую демократию оспаривать,а она,между прочим,победила советский фашизм...
грустно,бля,что мозги успешно засирают и люди с радостью их выключают.печально,да.

Случайно не бывшие республики признают СССР фашистским государством? Как раз существование СССР дало им возможность отсоединиться и теперь выдавать советскую армию за аккупантов. При империи они бы и не вякнули.
Цитата: enterprise
Никто не отрицает минусов СССР.. Вот только плюсов было больше гораздо!

Сомневаюсь относительно власти.

Огромный плюс был в том, что обычные люди друг к другу лучше относились, а не как сейчас: обмани ближнего, обосри нижнего.
 
Рыба гниёт с головы - оправдание хвоста!
Томск [ссылка]
2 / 6
 
 
 
 
 
 
DAC
Дата:
(21 мая 2011 00:02)
#15
Почти 90% граждан против проведения десоветизации

Так же, как и на референдуме "быть или нет СССР"
Народ проголосовал ЗА
Те кто сидят в кабинетах решили НЕТ

По поводу злобных русских - то есть, как называют теперь нас "окупантов"

Там куда приходили "Русские" строились школы и больницы.
Куда приходит "западная демократия" появляются макдонльдсы и геи с проститутками.
Томская область > Северск [ссылка]
9 / 0
 
 
 
 
 
 
farmz
Дата:
(21 мая 2011 00:20)
#16
плюсы совка? это про что?
-медицина была бесплатная, потому что платить не за что было.
-как сказал дедушка ленин:"обучать советских людей грамоте надо, чтобы они смогли читать агитационные листовки".на таком уровне и учили.
-идея сталина о мировой революции аналогична гитлеровской идее порабощения мира.
-люди не были добрее по отношению друг к другу. сейчас борются за деньги, а тогда боролись за жизнь, ибо не заложишь чекистам соседа - завтра он заложит тебя.
-революцию провернули не рабочие, а быдло. квалифицированный рабочий до революции на свою зп мог прокормить семью из 10 человек(причём хорошо так прокормить),а былу терять нечего было.
-согласно идеологии, ссср после построения коммунизма должен был стать страной изобилия, т.е. неисчерпаемых благ, а они исчерпаемые (обществознание 8кл.).
относительно голосования: это наверняка не фэйк, дело в том, что люди так были научены в школе (в советской школе) и думать головой не привыкли. плюс чисто русское недовольство нынешней властью и уверенность в том, что вот ра-а-а-ньше было лучше. или потом будет лучше. только не сейчас.
п.с. кстати только за попытку начать подобный разговор в совке минимум посадили бы. да и интернета не было бы (это так, к слову)
Томская область > Северск [ссылка]
3 / 15
 
 
 
 
 
 
abandon
Дата:
(21 мая 2011 00:23)
#17
Да... несли мы цивилизацию в массы даже не для того чтобы они пошли по пути соц развития...лишь чтобы не пошли в НАТО...
стране нужна революция...я для себя это уже тоже решил...ибо преступлением считать ходьбу в лес и платить за образование с 4-11 класс...совсем неправильно...
Америка уже нас не боится...уже бомбят всех кто нас поддерживает как то...а ведь Ливия была против Грузии одна из немногих не кричала "русские агрессоры"...
смена власти...смена власти...
Воронеж [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
DAC
Дата:
(21 мая 2011 00:33)
#18
farmz,
вы жили в СССР?
-медицина была бесплатная, потому что платить не за что было

съездить на отдых в санаторий на исскуль или черное море за 1 зарплату (сам брал путевку за 75 рублей без всякого блата и знакомств) в 85г.
как сказал дедушка ленин:"обучать советских людей грамоте надо, чтобы они смогли читать агитационные листовки".на таком уровне и учили.
вообщето на всех школах висели его слова "Учиться, учиться и еще раз учиться"
идея сталина о мировой революции аналогична гитлеровской идее порабощения мира.

идею о всеобщей революции двигал в массы Троцкий и Коминтерн, с приходом к власти Сталина это отодвинули в сторону.
относительно голосования: это наверняка не фэйк, дело в том, что люди так были научены в школе (в советской школе) и думать головой не привыкли
и как же эти не привыкшие думать шли в науке и технике в первых рядах не уступая а чаще опережая всех остальных.
глупые наверно и образования по вашему не хватало.
Томская область > Северск [ссылка]
13 / 2
 
 
 
 
 
 
enterprise
Дата:
(21 мая 2011 00:37)
#19

плюсы совка? это про что?

Надеюсь вы в будущем заинтересуетесь если не мнением адекватных людей того времени, то хотя бы просто историей СССР ( причем не современной, которую пишут по указке либерастов)
ЗЫ: про интернет вы таки зря.. напомню, что интернет не имел развлекательной основы при разработке.. в СССР связь м\у компьютерами тоже была реализована.. и во что бы она вышла- неизвестно!
Томск [ссылка]
5 / 0
 
 
 
 
 
 
farmz
Дата:
(21 мая 2011 00:53)
#20
в ссср я не жил (и слава богу).
всё, что я сказал, я почерпнул из лекций настоящего (не либераста) историка , который в ссср жил и к тому же адекватный. многое из этого можно доказать чисто логически (например, пункт про изобилие). также согласно подсчётам подобных историков, если бы не революция, которая разрушила многовековую систему царской россии, то, при сохранении темпов развития 1910-1917гг, эта самая царская россия к 2008г производила бы более 80% МИРОВОГО ввп. для создания негативного отношения к ссср достаточно подключить логику, опираясь на учебники по истории (кстати современные от совковых отличаются только формулировками одних и тех же мыслей) а насчёт интернета я имел ввиду свободу слова и доступность информации, которая сейчас имеет место.
Томская область > Северск [ссылка]
3 / 9
 
 
 
 
 
 
d2r
Дата:
(21 мая 2011 00:59)
#21
Цитата: Kowalski
СССр:ты отрабатываешь и после поступления, и во время учебного процесса.Весной посадка овощей в колхозе, летом сено косить на месяц отправляли, осенью дружно всех студентов на копку картофеля, зимой в колхоз перебирать то что выкопали.Снимали с занятий на эти отработки без предупреждения(по фиг во что ты одет, хоть в робу, хоть в пиджак). За эту работу не платили, а если откажешься завалят на экзамене и стипендии лишат. Студенты были тогда просто бесплатной рабочей силой=рабы.

лично я и сейчас не обламываюсь участвовать в такого рода мероприятиях, а тогда безвозмездная помощь была как само собой разумеющееся явление. Насичет армии: с текущим положением дел, сможем-ли мы выстоять, как в свое время при союзе, при аналогичной угрозе?
 
Дурацкие комменты. (c)Shikamaru; малолет (c)G0dlike; Мнение таких как вы, моралистов хреновых, никогда и никого не интересует! (c)Vosarat
Томск [ссылка]
1 / 2
 
 
 
 
 
 
vurdalak
Дата:
(21 мая 2011 01:06)
#22
Kowalski
ты прав,сказать нечего.оттого то и так херрово как то становиться,понимая это лицемерие вмиг перекрасившихся партийных лидеров и всяких там секретарей и прочих.и,как я думаю,существующий порядок вещей-когда в почете толстый кошель и дядька в городе является признаком успешности,когда оценки продаются вместе с дипломами,да что там дипломы-должности в госструктурах,можно сломить только в крови,одно плохо-пострадает о5 же народ.и что еще хуже-сильный лидер,типа В.Ленина,И.Сталина,не сможет продуктивно бороться и работать:задушат извне всякие гомосеки,и изнутри либерасты и иже с ними.и как с этим засильем долбо*бизма,очковтирательства,открытого издевательства над народом,попрательства всех возможных норм морали и этики,да фиг с этикой-элементарная несправедливость,как с этим бороться???и в украине,и в России и в других славянских странах(про Белоруссию промолчу-поддержую Батьку),и не только славянских...но то не дело русских людей,в своей бы хате кто помог бы порядок навести...
 
Не всё то солнышко,что встаёт....
Донецкая область > Енакиево [ссылка]
3 / 1
 
 
 
 
 
 
DAC
Дата:
(21 мая 2011 01:13)
#23
всё, что я сказал, я почерпнул из лекций настоящего (не либераста) историка , который в ссср жил и к тому же адекватный

приведенные вами примеры это тоже из его лекций?
особенно удивляют рассуждения о медицине и образовании..
Томская область > Северск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
farmz
Дата:
(21 мая 2011 01:17)
#24
DAC,
про мировую революцию: у сталина эта идея была однозначно! как иначе объяснить расстановку войск перед ВОВ (позиции были наступательные и не пригодные для защиты, отсюда такие потери в первые дни войны. гитлер прошёлся бы по европе, распылил по ней свой военный потенциал, а тут пришла бы красная армия и всех освободила бы, доказав миру, что социализм - это круто. гитлер это понимал и единственным выходом для него было нападение на неподготовленный к защите ссср, потому и напал, а сталин расстрелял людей, которые сообщали ему о готовящемся нападении недели за две).
относительно образования: цитата висеть то,висела,но не факт что он действительно это сказал. а вот слова про листовки из одного из томов его же сочинений. учитывая, что при ленине ректором МГУ был генерал (это самый яркий случай из множества менее интересных), которого отодвинули от армии из-за старческого маразма, все научные достижения следует приписать индивидуальным заслугам гениальных людей,но никак не системе образования (кстати люди, изобретавшие такие вещи, что сейчас кажутся не реальными в большинстве своём были репрессированы).
п.с. и всё-таки хотелось бы услышать про плюсы совка. я не говорю, что их не может быть, просто многие легко опровергаются, многие выдумка, но не все.
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 9
 
 
 
 
 
 
DAC
Дата:
(21 мая 2011 01:44)
#25
про мировую революцию: у сталина эта идея была однозначно! как иначе объяснить расстановку войск перед ВОВ
Вы думаете он хотел с этого начать мировую революцию? Почитайте, как начинались революции в мире, не припомню ни одной успешной, которую бы принесла на штыках чужая армия.
гитлер прошёлся бы по европе, распылил по ней свой военный потенциал
хреновый у вас учитель, если гитлер не получил бы ресурсы и производственный потенциал Европы, он и не дернулся бы против СССР.

Про СССР сложно так сразу описать всю массу плюсов...
Скажу за то чему сам был свидетелем.
- прийдя со службы парень отработав 2 года на стройке получал квартиру.
за сколько сейчас дембельнувшийся заработает?
- науку двигали а не задвигали в темный угол.
примером мой дядька позвали на пустое место под новосибом. На голом поле ставили корпуса и строили поселок и это не в далекие 40-50 тогда темп строек НИИ был вообще поточным, а в 70-80. кто знает историю Кольцово и Вириона подтвердит. И еще не всех брали, должен быть достоин.

- для ветеранов были специальные магазины, да был дефицит товаров, но для них специально делали магазины!
а в поликлиниках они стояли на спец учете, пользовались льготами на проезд раз в год в любой конец страны бесплатно!

Больше всего мне обидно за наших родителей, где льготы старикам?
Тем кто вкалывал всю жизнь?
СССР давал гарантию - работал получи к старости и пенсию и льготы.

Просто поверь жить было интереснее даже без ночных клубов и девочек по вызову.
Томская область > Северск [ссылка]
6 / 0
 
 
 
 
 
 
enterprise
Дата:
(21 мая 2011 01:47)
#26
п.с. и всё-таки хотелось бы услышать про плюсы совка.

Я бы очень узнать фамилию вашего "историка", жившего в СССР.. Если те мысли,приведенные в ваших сообщениях его мысли- что ж, я сочувствую ученикам этого историка..
все научные достижения следует приписать индивидуальным заслугам гениальных людей,но никак не системе образования

мощно звучит.. сразу видно, системный анализ проблемы..
1910-1917гг, эта самая царская россия к 2008г производила бы более 80% МИРОВОГО ввп.

хе.. смешно)
Томск [ссылка]
4 / 2
 
 
 
 
 
 
3fuck
Дата:
(21 мая 2011 03:39)
#27
все таки и тут вылупились парочка из этих 10%((( СОВОК плохой-Там порнуху нельзя качать было, и бл*дей на каждом углу не стояло,и геев отстреливли да наркошей с алками не очень то жаловали... а еще там очереди за колбасой от москвы до владивостока стояли. че там еще? а вот! И злые коммуняки работать всех заставляли - ваще скоты!!! крестьян поперевешали, всех порасстреляли ,а кого не порасстреляли того пересажали и Сталин - душегуб,тиран и самодур лично сожрал миллиард младенцев!!! 100 миллионов проклятый СССР замучил... айяйяй... ни че хорошего не было - полный ПЭ творился!!! Как мы только выжили??? откуда все вокруг взялось(кваритры,заводы,институты,поликл иники и весь ВПК) хрен его знает! наверное это уцелевшие вопреки Сталину и СССР все построили!!!

P.S. Хорошо щас жить в РФ)))) мне нравиться!!и проно скачать и герычем шмальнуться и на шее у родов до 30 сидеть можно)))СВОБОДА))) после платного образования ждем налога на воздух))) (У кого нет чувства юмора разьясняю ЭТО - САРКАЗМ)
Томская область > Северск [ссылка]
10 / 2
 
 
 
 
 
 
timur2008
Дата:
(21 мая 2011 08:18)
#28
чето хрень какая то а не статья, автор пытается вывезти за счет помены понятий, тут речь идет о десталинизации а судя по коментам тут речь идет о том чтобы считать СССР преступным государством( это само собой чушь но автор комментов этим умело пользуется, чтобы перевести разговор в другую плоскость)
Kowalski плюс 100 особенно там где говорилось о моменте где товарищ Сталин приказывал расстреливать всех кто мог более менее думать в том числе и в армии. В результате к началу войны командывать войсками было просто некому, а сам сталин с этой ролью явно не справлялся( поэтому то и такие большие потери были)
 
magic code
Томск [ссылка]
1 / 2
 
 
 
 
 
 
temkams
Дата:
(21 мая 2011 09:57)
#29
Цитата: Kowalski
Р.Ф. по вашему мнению армию сейчас целенаправленно разрушают.
СССР: армия обезглавлена, расстреляны военные руководители. В результате пропустили нападение Германии(солдаты отдыхают на базах, техника никак не скрыта, бей по ней не хочу). Этим же объясняются огромные потери в начале войны.

Позвольте не согласиться. План захватчиков был провален по причине ликвидации Сталиным внутри страны "пятой колонны", к числу оной относились и верхушки военых.

Будь у меня больше времени-отзыв был бы по всем Вашим пунктам, логически прерванных в зачатии мысли.
Томск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
d2r
Дата:
(21 мая 2011 10:04)
#30
Цитата: timur2008

чето хрень какая то а не статья, автор пытается вывезти за счет помены понятий, тут речь идет о десталинизации а судя по коментам тут речь идет о том чтобы считать СССР преступным государством( это само собой чушь но автор комментов этим умело пользуется, чтобы перевести разговор в другую плоскость)

блеять lol вот так грамотно сторонники десталинизации выражают свои мысли! Кэп кагбе намекает што "десталинизировать" = признать CCCР преступным государством.
 
Дурацкие комменты. (c)Shikamaru; малолет (c)G0dlike; Мнение таких как вы, моралистов хреновых, никогда и никого не интересует! (c)Vosarat
Томск [ссылка]
2 / 3
 
 
 
 
 
 
DAC
Дата:
(21 мая 2011 12:50)
#31
тут речь идет о десталинизации а судя по коментам тут речь идет о том чтобы считать СССР преступным государством

хотя бы название поста прочти не спеша "Что на самом деле народ думает о «десоветизации»"
Или так не терпится поплевать в спину Сталину, что не дочитал даже название поста?
"Десталинизация" слово то какое выдумали,
в очередной раз потреплют языками, сделают умные лица.
А может копнуть поглубже и начать с Годунова или Петра I, тоже были далеко не "дети".
Освоение Сибири и постройка русского флота сколько жизней унесла?
Но теперь мы почему то ими гордимся и уважаем, а Сталина мешаем с грязью обвиняя во ВСЕХ ошибках и просчетах того времени.
"Сто мильёнов лично застреляных"
Очень мало информации объективной, о годах с 20 по 30.
Когда веселились "истинные ленинцы" Ежов, Троцкий и т.д. вот где были репрессии, а не то, что нам преподносят о Сталине.

Цитата: Kowalski
СССР: были политзаключенными: писатели, композиторы, общественные деятели пытающиеся хоть как противостоять совковой власти. Они не украли ничего у народа и государства, никого не обманули, в отличии от тех двух.

они делали хуже, засерали головы молодых ересью о демократии и вседозволенности, теперь мы можем сами ясно видеть к чему это привело.
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
enterprise
Дата:
(21 мая 2011 13:28)
#32
А может стоить судить по результату. А не в меру промытости мозгов. 20-е годы: аграрная страна в разрухе после гражданской, результат: результат - одна из ведущих промышленных держав мира, население растет, уровень образования растет, уровень здравохранения растет, а через 25 лет сломает хребет стране, поставившей на колени Европу. 45-е годы: страна в руинах после войны, коллосальные потери в населении: результат - страна выходит в ранг супердержав, одна из ведущих в научных отраслях, промышленности, образование на уровне, продожительность жизни растет. 90-е годы: смена строя. Условия на порядки превосходят предыдущие маркеры. Результат - промышленности нет. Образование и здравохранение дышат на ладан. Население вымирает.
Томск [ссылка]
5 / 0
 
 
 
 
 
 
Kowalski
Дата:
(21 мая 2011 13:36)
#33
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин



"Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники.
Итого репрессированных с 1921 по 1938 года 1882879 человек.(ист. Отечественные архивы. 1992, №2. С.29.)

 
Рыба гниёт с головы - оправдание хвоста!
Томск [ссылка]
4 / 2
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(21 мая 2011 13:37)
#34
Альтер, а на Крейзи-то люди в состоянии самостоятельно думать. И могут аргументировать своё мнение. Это Вам не ГородТомскРу - не согласных с Вами заминусить не получиться.
. РФию создали горбачёвские партократы, члены ЦК и Политбюро - все до единого коммунисты. Ельцин Шеварнадзе и прочие. Вот они и разворовывают Россиию безнаказанно.
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
1 / 2
 
 
 
 
 
 
DJaVa
Дата:
(21 мая 2011 13:42)
#35
Друзья, не кормите долбо*бов-троллей типа Kowalski и farmz. Равнодушие, ребята, с таким явлением надо бороться равнодушием. Не встревайте в диалоги. Сейчас можно ставить минусы, вот и выразите свое отношение таким образом. Не поднимайте бурление говн. Им только этого и надо.
Томская область > Северск [ссылка]
4 / 5
 
 
 
 
 
 
Kowalski
Дата:
(21 мая 2011 13:51)
#36
Цитата: DJaVa
Друзья, не кормите долбо*бов-троллей типа Kowalski и farmz. Равнодушие, ребята, с таким явлением надо бороться равнодушием. Не встревайте в диалоги. Сейчас можно ставить минусы, вот и выразите свое отношение таким образом. Не поднимайте бурление говн. Им только этого и надо.

Ещё один представитель с промытыми советской пропагандой мозгами.Документам уже не доверяешь?
 
Рыба гниёт с головы - оправдание хвоста!
Томск [ссылка]
2 / 6
 
 
 
 
 
 
farmz
Дата:
(21 мая 2011 13:54)
#37
кое-что вспомнил насчёт преступности ссср. во время революции шла война с германией, неподалёку от которой ошивался в то время ленин. потом он вернулся в россию и вдруг откуда не возьмись у большевиков (количеством менее 50000чел. и все обделённые рабочие необразованное безработное быдло) появилось более 20 газет, в то время, как остальные партии (в которых состояли сотни тысяч людей, многие из которых относились к интеллигенции и аристократии) не могли позволить себе больше 2х.это раз. под пунктом 2 идёт вопрос:"а откуда у них оружие?" на дворе война, старая потрёпанная винтовка стоила бешеных денег, а для революции нужен целый арсенал. и, наконец, третье. германия на тот момент воевала на 2 фронта (с россией и с францией), а это верная смерть. после революции большевики подписали с немцами мирный договор с такими условиями, как будто это мы проиграли, хотя до победы оставалось совсем чуть-чуть.
теперь сопоставим эти три пункта. налицо государственная измена, а это преступление.
DAC,
про гитлера: ресурсы европы? 98% топлива для техники фашистов добывалось в румынском городе Плоеште, что в 180км от границы с бессарабией, по которой только-только прошёлся ссср. чего стоило взять и разбомбить там всё? у нацистов нет топлива - они не смогут воевать. сталин почему-то ничего не сделал (предполагать, что он был не в курсе глупо). военная мощь К.А. позволяла снести германию, однако сразу не снесли, несмотря на то, что были готовы нанести удар. и "революция на штыках чужой армии" состоялась бы, не напади гитлер на ссср. а напал он потому что это был единственный шанс победить (уничтожить большую часть техники ссср, пока враг не готов к нападению и быстренько пройти по стране. стратегия молниеносной войны позволяет уничтожить противника, пока он не успел настроиться на оборону, что германия успешно делала, пока ссср, наконец, не перестроил армию). не стоит также забывать о выборах в германии: нацистская партия провалилась бы, если бы не слияние с немецкой большевистской партией, за счёт которого выборы были выиграны.
Томская область > Северск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
Alter Ego
Дата:
(21 мая 2011 14:06)
#38
Цитата: putnik-ost
Это Вам не ГородТомскРу - не согласных с Вами заминусить не получиться.

Зачем кого-то минусить?
Тем более, что тут кроме пары клоунов-резуноидов все очень здраво отреагировали.
Да и на рейтинг поста посмотрите.
Согласен, вполне адекватная здесь публика.
Томск [ссылка]
2 / 3
 
 
 
 
 
 
farmz
Дата:
(21 мая 2011 14:07)
#39
DJaVa,
за долбо*ба-тролля плюсик тебе))
как удобно называть долбо*бом-троллем человека с иной точкой зрения, которую он может аргументировать))
не можешь по теме высказаться - не встревай. умнее выглядеть будешь.
Томская область > Северск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
DAC
Дата:
(21 мая 2011 14:17)
#40
Цитата: Kowalski
Итого репрессированных с 1921 по 1938 года 1882879 человек.(ист. Отечественные архивы. 1992, №2. С.29.)

Итого каждый год было осуждено 110757 человек.
Понимаю что цинично прозвучит, но от 150000000 это не так и много.

Может посчитаем сколько выносится сейчас приговоров? а лучше посчитаем разваленные на этапе следствия дела, или вообще не пошедшие в производство.
Обратите внимание еще на то, что это были не самые спокойные годы для страны.
Зато теперь в мирное время:
Верховный суд опубликовал статистику осужденных в России за 2010 год, всего осуждено 845 тысяч.

и эти 845000 не рубят лес или строят каналы, а сидят и проедают наши налоги.
Томская область > Северск [ссылка]
5 / 1
 
 
 
 
 
 
3fuck
Дата:
(21 мая 2011 14:18)
#41
Kowalski,
а скока щас то сидит???)помойму гдето больше ляма... ну и естевственно каждый считает что сидит не за что)))farmz,
ваще кадр)))) ах если бы, ах если бы... какая гос.измена??? ты че нажрался??? то что похерили по мирному договору вернули уже через 1 год и даже поболее(карты погляди не поленись)оружие откуда???? а то что на их стороне и флот и армия выступали ни че так-фигня.. николаша влез в войну,развалил страну и армию ну и сдох как собака(достойная его императорской задницы смерть)Хотя с такими твердолобыми спорить бесполезно...
не верите отечественным фактам , не давно попалась книга Геберта Уэллса(тот который написал Война миров и Человек невидимка) называется Россия во мгле прочитайте не поленитесь(минут20-30 отнимет) про революцию 1917 и начало1920х... мне показалось интересно мнение столь авторитетного человека ни коем образом не связанным с большевиками)


farmz,
не стоит также забывать о выборах в германии: нацистская партия провалилась бы, если бы не слияние с немецкой большевистской партией, за счёт которого выборы были выиграны.

Убило Вообще)))) ты че нашел вечный источник бреда?)))не неси ахинею)
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(21 мая 2011 14:26)
#42
Кургинян постоянно ругает каких-то абстрактных либероидов. И одновременно поёт оды сначала Путину(в 2008г)
.Любое перемещение Путина с поста президента - это не русский вариант Дэн Сяопина, а в лучшем случае "Александровская слобода". Но это - если есть опричнина и все остальное, включая резервную легитимность (у Ивана Грозного она носила сакрально-династический характер). А если этого нет? Тогда опора на невозможный сценарий породит не только личную, но и общенациональную катастрофу. А нам говорят о "необратимости реформ"!
Эта катастрофа будет как гром среди ясного неба. Химера "безграничности административного ресурса" рухнет в последний момент, обнажив перед путинской командой политическую бездну там, где только что была твердая и безопасная почва. В эту бездну начнет рушиться не только эта команда, но и вся страна.
. Затем Медведеву(2009) - Главным итогом первого года президентства Дмитрия Медведева является сохранение равновесного политического диумвирата. Об этом заявил в интервью ER.RU политолог, президент международного фонда «Экспериментальный творческий центр» Сергей Кургинян перед началом форум "Стратегия 2020", посвященного году со дня избрания на должность президента РФ Дмитрия Медведева.
«У Медведева были две критические возможности: полностью раствориться в Путине, превратившись в его бледную тень, либо перейти в стадию открытого и неуправляемого конфликта со своим предшественником, - пояснил Куринян. – Медведев избежал обоих вариантов и сумел удержать так называемый царский третий путь, что говорит о его политическом мастерстве».
. При этих правителях Россию вынуждают перейти к платному среднему образованию, даже в Парагвае обязательное среднее образование ПОЛНОСТЬЮ бесплатно. Продолжается невиданный развал Армии и Флота. Такого не было даже при Ельцине, откровенно разворовывавшем страну.
. А Кургинян чествует и Путина и Медведева. Вот такой "защитник" народных интересов.
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
DAC
Дата:
(21 мая 2011 14:32)
#43
farmzво многом я согласен с вами.
особенно про то как большивики пришли к власти.
но в этом посте обсуждаем "десоветизацию" попутно и "десталинизацию"
Цитата: farmz
про гитлера: ресурсы европы? 98% топлива для техники фашистов добывалось в румынском городе Плоеште
вот и пожалуйста, не будь этих ресурсов полез бы Гитлер?
А вот почему не уничтожили, это уже совсем другой разговор.

Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Kowalski
Дата:
(21 мая 2011 14:35)
#44
Цитата: DAC
Итого каждый год было осуждено 110757 человек.
Понимаю что цинично прозвучит, но от 150000000 это не так и много.

Может посчитаем сколько выносится сейчас приговоров? а лучше посчитаем разваленные на этапе следствия дела, или вообще не пошедшие в производство.
Обратите внимание еще на то, что это были не самые спокойные годы для страны.

Цитата: 3fuck
а скока щас то сидит???)помойму гдето больше ляма... ну и естевственно каждый считает что сидит не за что))

1882879 человек, про которые я говорил сидели за то, что их мнение не совпадало с мнением партии.

Верховный суд опубликовал статистику осужденных в России за 2010 год, всего осуждено 845 тысяч.

Сидят за реальные преступления.
 
Рыба гниёт с головы - оправдание хвоста!
Томск [ссылка]
2 / 4
 
 
 
 
 
 
Alter Ego
Дата:
(21 мая 2011 14:42)
#45
Цитата: Kowalski
1882879 человек, про которые я говорил сидели за то, что их мнение не совпадало с мнением партии.

А где указано, что они сидели за несогласие с мнением партии, можно посмотреть?
Томск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
enterprise
Дата:
(21 мая 2011 14:44)
#46
1882879 человек, про которые я говорил сидели за то, что их мнение не совпадало с мнением партии.

А сейчас сидят за несовпадение с мнением представителей власти и тупо за то, что оказались не в то время и не в том месте.. это не считая реальных преступников..
По поводу репрессий.. хе.. если вы уж берете информацию с мемориз.ру, так хоть не поленитесь назвать тех, кто по их мнению является репресированным.. а то, что их так много, суммирование повторных репрессий за другие преступления.. наверно либерасты даже нормального распределения не знают..
Томск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
farmz
Дата:
(21 мая 2011 14:47)
#47
3fuck,
ахинею? почитайте историков, а не фантастов. о слиянии партий в германии написано даже в старых учебниках.
николаша,как вы говорите, страну не разваливал и в войну влез по союзному соглашению. если учесть его церковное воспитание справлялся он неплохо.
ещё раз повторюсь, я не говорю о том, что в совке ВСЁ было плохо. под конец стало оч даже ничего(когда от основных принципов отходить начали). основная порблема в народе. в совке школу закончил, техникум закончил и тебя устроили на завод трубы прокатывать с зарплатой как у твоего же начальника. а сейчас надо сдать егэ,поступить,закончить вуз, САМОМУ найти работу и деньги получать согласно важности труда и качеству работы (а ответственность брать и работать как положено никто не хочет). вот и вопит хренова толпа лентяев, что ссср-форэва, давайте всё отнимем и поделим, ибо сами мы столько заработать не сможем, тк лень и мозгов не хватит.
Томская область > Северск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
DAC
Дата:
(21 мая 2011 14:56)
#48
1882879 человек, про которые я говорил сидели за то, что их мнение не совпадало с мнением партии.

Вы правда в это верите?
Моего прадеда сослали за то что разбил морду комсомольцу который лез к бабушке, а через 2 года прадед его встретил с очередной партией ссыльных.
Хватало мудаков которые прикрываясь партбилетом чувствовали себя чуть ли не богами. Но и их прижимали к ногтю.

Самое хреновое началось когда Хрущь вывел партаппарат из под контроля силовых структур. Вот когда наступила вседозволенность.
Цитата: Kowalski
Сидят за реальные преступления.
А вас не пугает сама цифра?
Сейчас население России сопоставимо с теми годами, на 2010 год составляет 141 927 296
Уберите 100 тысяч либерастов может тогда и 800 тысяч простых людей не пойдут на преступление.
100 против 800 помоему выбор очевиден.


Цитата: farmz
вот и вопит хренова толпа лентяев, что ссср-форэва, давайте всё отнимем и поделим, ибо сами мы столько заработать не сможем, тк лень и мозгов не хватит.

у вас есть свой бизнес?
Чего вы сами добились?
Не задумываясь бросил бы свое ИП и вернулся бы в союз.
Чтобы жить, а не выживать.
Томская область > Северск [ссылка]
3 / 1
 
 
 
 
 
 
Kowalski
Дата:
(21 мая 2011 14:57)
#49
Цитата: Alter Ego
А где указано, что они сидели за несогласие с мнением партии, можно посмотреть?

Были осуждены за контрреволюционные действия, т.е. подразумевается противодействие советской власти.
Цитата: enterprise
берете информацию с мемориз.ру,

Ошиблись вы с источником. Информацию брал с сайтов: вики.ридрет.ру/миф:число_растрелянных, и сталинизм.народ.ру (для сравнения).
Цитата: DAC
Моего прадеда сослали за то что разбил морду комсомольцу который лез к бабушке, а через 2 года прадед его встретил с очередной партией ссыльных. Хватало .

У меня прабабушка несколько лет скрывалась после того как она красноармейца, который пытался её изнасиловать, в прорубь столкнула и унесла ноги пока он вылазил.
Цитата: DAC
Хватало мудаков которые прикрываясь партбилетом чувствовали себя чуть ли не богами. Но и их прижимали к ногтю.

Не прижимали их не фига.
 
Рыба гниёт с головы - оправдание хвоста!
Томск [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
DAC
Дата:
(21 мая 2011 15:10)
#50
Цитата: Kowalski
Были осуждены за контрреволюционные действия, т.е. подразумевается противодействие советской власти.

поджоги, травля скота, убийство активистов, шпионаж и т.д. и т.п.
Уважаемые прочитайте что попадало под пресловутую 58 статью.
Основные пункты совсем не за книжки самиздата или анегдоты на кухне.
Томская область > Северск [ссылка]
1 / 1
 
 
 
 
 
 
YaДен
Дата:
(21 мая 2011 15:12)
#51
Во блин как молодежи уже мозг засрали.
на самом деле в ссср не всё хорошо было, но и не всё так плохо как сейчас. а результаты опроса считаю вполне адекватными, хатя как поставлен вопрос, так и получен ответ. Потомй што о геноциде своего народа при ссср и речи не могло идти, просто формулировка вопроса сама по себе такая што не врозможно не дать отрицательный ответ.
И пусть молодые не говорят что типа это нам с самого рождения мозг засирали, потому что потом была перестройка, были 90е, когда всё тупо хаяли с основанием на то или нет. А опираться на мнения прополитизированных историков, которые в разные эпохи по разному поют тож нельзя.
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
Kowalski
Дата:
(21 мая 2011 15:20)
#52
Цитата: DAC
поджоги, травля скота, убийство активистов, шпионаж и т.д. и т.п.

Это могли любому приписать, особенно тем, кто не хотел своё имущество отдавать.

 
Рыба гниёт с головы - оправдание хвоста!
Томск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
DAC
Дата:
(21 мая 2011 15:30)
#53
Цитата: Kowalski
Это могли любому приписать, особенно тем, кто не хотел своё имущество отдавать.

Было и такое, уже в Васюгане деда пытались обвинить в поджоге двух стогов сена. полгода продержали под следствием. разобрались и поставили к стенке пару комсомольцев которые хотели сесть на его место и устроили поджог.
В те годы очень много ссыльных бросали детей в землянках и уходили через болота назад. Когда прадед обнаружил это они с дедом стали ребятишек свозить со всех поселений. Так был создан детдом директором которого стал уже дед.
Кем надо быть чтобы бросить детей на голодную смерть?
Так может не зря таких ссылали?
Томская область > Северск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(21 мая 2011 15:32)
#54
YaДен просто формулировка вопроса сама по себе такая што не возможно не дать отрицательный ответ.
. Это называется - манипуляция общественным сознанием. Кургиян - режиссёр, мастер подобных манипуляций. кроме того, он очень редко называет конкретные имена и фамилии.
. Если вы действительно хотите понять что это за флюгер, почитайте его ранние статьи за 2004 - 2009гг.
. Прочтите их внимательно и попробуйте критически осмыслить логику и ход рассуждений этого человека в динамике, например на протяжении пяти-шести лет.
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
enterprise
Дата:
(21 мая 2011 15:57)
#55
вики.ридрет.ру/миф:число_растрелянных, и сталинизм.народ.ру

Какие надежные источники, лишенные всяких эмоциональных оценок..
Томск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
Kowalski
Дата:
(21 мая 2011 16:03)
#56
Цитата: DAC
Кем надо быть чтобы бросить детей на голодную смерть?
Так может не зря таких ссылали?

Обстоятельства бывают разными.Может эти ссыльные были уверены, что у детей больше шансов выжить оставшись там.
Прадед когда его разыскивали, спрятал свою семью, и слинял под другой фамилией, чтоб семья не пострадала.
 
Рыба гниёт с головы - оправдание хвоста!
Томск [ссылка]
1 / 2
 
 
 
 
 
 
DAC
Дата:
(21 мая 2011 16:23)
#57
Цитата: Kowalski
у детей больше шансов выжить оставшись там

зимой на болоте в холодной землянке?
Томская область > Северск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
Kowalski
Дата:
(21 мая 2011 16:29)
#58
Цитата: DAC
зимой на болоте в холодной землянке?

Их же нашли и устроили в детдом! А в случае начала погони дети могли погибнуть.
 
Рыба гниёт с головы - оправдание хвоста!
Томск [ссылка]
1 / 3
 
 
 
 
 
 
DAC
Дата:
(21 мая 2011 16:40)
#59
Kowalski,
Какая погоня? Кино голивудского насмотрелись? Кто бы гнался, на выселках жили расконвоированные никакой охраны и близко не было.
Прадед поехал за дровами натолкнулся на землянки. собрали с дедом ребятишек списали (хотя тоже подсудное дело) мешок муки, остяков попросили рыбы принести не о каком детдоме они и не думали просто спасали малышей. Детдом только через год или полтора был создан.
Kowalski,
ваш советский союз грязью поливать не собираюсь

а вы откуда ? нелюбовь к СССР похоже у вас семейное
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
Kowalski
Дата:
(21 мая 2011 16:51)
#60
Цитата: DAC
Какая погоня? Кто бы гнался, на выселках жили расконвоированные никакой охраны и близко не было.

Смылись с места проведения ссылки, могли и встрять.
Цитата: DAC
Прадед поехал за дровами натолкнулся на землянки. собрали с дедом ребятишек списали (хотя тоже подсудное дело) мешок муки, остяков попросили рыбы принести не о каком детдоме они и не думали просто спасали малышей. Детдом только через год или полтора был создан.

Прадед ваш совершил героический поступок, спасибо ему за это.
Цитата: DAC
а вы откуда ? нелюбовь к СССР похоже у вас семейное

Я то местный, два года всего при СССР прожил. А вот родня если брать поколения то одни из Польши (переселенцы), другие с Дальнего Востока .
 
Рыба гниёт с головы - оправдание хвоста!
Томск [ссылка]
1 / 2
 
 
 
 
 
 
pretor
Дата:
(21 мая 2011 18:52)
#61
Kowalski,заканчивайте уже троллить.. над вами народ уже почти в открытую стебётся леберализма захотелось - валите за бугор, а лучше сразу к амерам, у них там свобода и демократия))) а потом посмотрим что вы после скажите... интелегенты фиговы))) все родное г№вно, советы шлак и всё такое - откуда вас только таких берут???
 
Hope - First step on the road to disappointment.
Томск [ссылка]
2 / 4
 
 
 
 
 
 
timur2008
Дата:
(21 мая 2011 21:49)
#62
Цитата: pretor

Kowalski,заканчивайте уже троллить.. над вами народ уже почти в открытую стебётся леберализма захотелось - валите за бугор, а лучше сразу к амерам, у них там свобода и демократия))) а потом посмотрим что вы после скажите... интелегенты фиговы))) все родное г№вно, советы шлак и всё такое - откуда вас только таких берут???

Гг))) это над вами товарищи комсомольцы, уже в открытую стебуться , вы не смогли предоставить не одного серьезного контраргумента и давите тупо унылой массой) . Я от родителей слышал как было при совке и от преподов (которые преподавали еще в то время и сейчас кстати преподают) Они об этом знают явно больше чем вы все вместе взятые.И жилось там очень несладко тем кто умел думать,тем кто умел работать, тем кто мог больше чем другие люди и тем выделяясь (на свою голову) из толпы.
 
magic code
Томск [ссылка]
3 / 1
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(21 мая 2011 22:11)
#63
Сладко в СССР жилось только партийной элите. Но от жадности хотелось большего, хотелось все финансовые потоки на себя развернуть. Вот они и уничтожили СССР в течении всего пяти лет, с 1985 по 1990гг.
. А сейчас именно они и их отпрыски грабят страну, жируют, с ума сходят - яхты строят с двумя вертолётными палубами, дворцы, заповедники под себя отписывают.
А Кургинян в перестройке обвиняет интеллегенцию, якобы инженеры и преподаватели хотели материальных благ и для этого уничтожили Союз. И 90% населения ему верит. Также как 83% граждан СССР верили Горбачёву.
.
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
3 / 2
 
 
 
 
 
 
Loshad
Дата:
(21 мая 2011 22:45)
#64
Про союз скажу на простом, но очень запоминающемся опыте. До 93 года я почти каждое лето ездил к родне на Украину на все лето. Это не было проблемой, кругом родные люди, советские, русские, украинцы, мы жили в одной стране. После 93 я забыл про Украину на долгие 14 лет. Сейчас это поездка за рубеж, где в западной Украине воспитывают националистов,прошли желтые революции и мы уже становимся разными людьми. Западу выгодно нас развалить и они нас развалили.
Томск [ссылка]
4 / 2
 
 
 
 
 
 
3fuck
Дата:
(22 мая 2011 01:01)
#65
дискуссия эта как и много других вечна... каждый верит в свою правду и считает ее самой правдивой правдой...
я не знаю кто прав или виноват да мне и пох абсолютно...
СССР-МОЯ РОДИНА! и я ненавижу когда поносят страну где я родился,вырос и живу...FUCK вам по самые помидоры!!!
Томская область > Северск [ссылка]
3 / 2
 
 
 
 
 
 
СэрЁжик
Дата:
(22 мая 2011 12:12)
#66
у меня сложилось мнение что в период репрессий под колпак попадали не только "антисоветчики" но многие талантливые инженеры , эдокий всеобщий призыв на гос. службу в скотских условиях. А вопрос для опроса уж очень спорный СССР существовал около 70 лет и я слишком плохо знаю историю что бы делать по этому поводу хоть какие-либо выводы
 
Metall - есть основа народного хозяйства Академик Бардин
Кемеровская область > Новокузнецк [ссылка]
4 / 0
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(22 мая 2011 14:08)
#67
Например Королёва или Туполева посадили за создание антисоветской организации в КБ. Туполев был известным конструктором, на его самолётах Чкалов ставил мировые ренкорды, на его самолётах летали сталинские соколы. Осудили и посадили вышел через пять лет, реабилитировали в середине 50х. Королёв был просто молодым талантливым конструктором, из него выбивали показания, сломали челюсть. Потом посадили, выжил потому что его знакомая по планерной школе - лётчица Герой СССР Гризодубова заступилась и написала письмо в Политбюро. Королёва определили в шарашку Туполева, проектировать тяжёлый пикирующий бомбардировщик.
. Королёв был реабилитирован в середине 50х, никаким врагом он конечно не был.
. Примеров тысячи. Чем тут гордится? И когда и кого предавала советская интеллигенция? Враньё это.
. Погибала эта интеллигенция в дивизиях народного ополчения, необученная и с двумя обоймами на винтовку.
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
Yan Van
Дата:
(23 мая 2011 10:30)
#68
Я при "совке" прожил всего каких то 13 лет. У меня были младшие брат и сестра - мать умерла, отец бросил мать перед смертью и воспитывались мы втроем бабушкой и дедушкой... Так вот за все это время (13 лет) мы с бабушкой объездили пол союза на ЕЕ ПЕНСИЮ!!! Не было ни одного года чтоб на протяжении всего лета мы не объезжали "стандартную программу отдыха" - Черное море, Кавказ (есентуки, пятигорск, железноводск и пр.) и на закуску поездки по дальним родичам в разных уголках СССР. При этом нам,внукам, НИКОГДА НИ В ЧЕМ не было отказа! Я вспоминая свое детство не могу найти ни малейшего облачка которое испортило бы картину счастливого детства.... Нынче я не выбирался на море уже лет пятнадцать, а уж о том чтоб завести семью - вообще не может быть и речи, так как уровень жизни не предполагает для потомства совсем никакого детства! И вот теперь мне всякая школота будет говорить что мое детство прошло в хреновой стране?!Да горите вы в огне, христопродавцы, или мигрируйте в израиль, там вас поймут!
 
Si vis pacem, para bellum
Томск [ссылка]
4 / 1
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

Информация

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Оставлять свои CRAZY комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста пройдите простую процедуру регистрации или авторизируйтесь под своим логином. Также вы можете войти на сайт, используя существующий профиль в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассники, Facebook, Twitter и другие)

 
 
 
 
 
Наверх