Зачем вообще нужен диплом? Нужен ли диплом за стенами ВУЗа?

Автор:
shloc
Печать
дата:
18 июля 2011 19:48
Просмотров:
9710
Комментариев:
61
Зачем вообще нужен диплом? Нужен ли диплом за стенами ВУЗа?


Сегодня коллега по работе рассказала мне интересную историю.



Ее муж работает маляром на заводе. У него среднее образование. Он хочет зарабатывать больше и поэтому поступил в институт культуры учиться на культуролога. Ему интересна эта профессия, и он думает, что сможет зарабатывать больше чем сейчас, когда через 5 лет окончит институт и пойдет работать по специальности - культурологом.

Меня немного удивила эта история. Неужели действительно нужно учиться пять лет в вузе, что бы получить нормальную работу? А если ты окончишь ВУЗ, есть ли гарантии, что ты сможешь с дипломом найти высокооплачиваемую работу? Какие специальности сейчас больше ценятся?

У меня есть опыт в этом деле. Я окончил алтайский политех по специальности «технология машиностроения» - дневное отделение. Уже 4 года работаю по специальности – инженером на котельном заводе. Город Барнаул.

Я наблюдал за тем как устраивались на работу выпускники по моей и по другим специальностям. Исходя из этого, у меня сложилась кое- какая картина и я решил об этом написать. Я описываю ситуацию с работой, которую я наблюдаю в городе Барнауле (700 тысяч жителей). Вполне возможна, что такая ситуация существует и в других провинциальных городах.

1) С работой сейчас сложно.

Рынок труда пересыщен. Желающих работать намного больше, чем рабочих мест. Поэтому работодатель стремиться набирать людей имеющих опыт по специальности. А еще работодатели в последние пару лет – после того как объявили кризис – вообще охренели!!!! Стали относиться к подчиненным еще жесче и строже, а платить еще меньше. И так почти на всех предприятиях :(((((((((((((((((((
Выпускнику Вуза не имеющего опыт приходиться туго. Его либо вообще не берут работать по специальности или берут на такую низкую зарплату, что становиться непонятно, зачем он вообще учился 5 лет???? Да, может быть, ему повысят зар.плату через год. И тогда он вместо очень маленькой зарплаты будет получать просто маленькую зарплату. По сути ничего не измениться.
Поэтому студентам, которые решили работать по специальности я советую уже курсе на третьем идти работать по специальности параллельно с учебой. Хоть на пол ставки, хоть на четверть. Пусть за небольшие деньги. Это даст опыт и знания по специальности. Когда получите диплом уже можно ставить себя и искать достойную работу по специальности.

2) Почти никто не работает по специальности.


Очень мало специальностей востребовано.
Вот реальная статистика –
Специальность - «технология машиностроения» - мой выпуск.
Число выпускников - 100 человек.
Работают по специальности – 6 человек.
Работают в торговле – 43 человека.
Безработных – 21 человек.
Разное – 30 человек.

Прошло 4 года после окончания института.
Из ста человек моего выпуска больше 20 тысяч в месяц зарабатывают 10 процентов.
От 10 до 20 тысяч – 40%
До 10 тысяч – 50%

Подобная картина наблюдается почти на всех специальностях.

При всем этом я знаю немного людей, которые не имеют высшего образования и зарабатывают более 20 тысяч. То есть больше чем большинство моих сокурсников.

3) Наличие диплома дает лишь небольшой плюсик.

Во многих объявлениях о работе одно из обязательных условий – наличие высшего образования в данной области. Хотя можно устроиться и без диплома, если язык хорошо подвешен.

4) В жизни важно не то, что ты учил, а то что ты знаешь.

Хотя везде и требуют диплом, гораздо важнее, что ты знаешь и что ты умеешь.
Работодателю, в конечном счете, важно не наличие диплома, а то насколько продуктивно вы будете работать.
Я наблюдал случаи, когда в огромном конкурсе на хорошую вакансию побеждал человек без высшего образования, но обладающий навыками общения, умом и способностью к самообучению.

5) В институте не учат зарабатывать.

В институте учат работать… Много и упорно. Причем зачастую выполнять ненужную рутинную работу. У многих институт напрочь отбивает предприимчивость. Хотя у некоторых (в основном у двоечников), наоборот – развивает предприимчивость – они учатся разруливать проблемы, списывать, договариваться, пробиваться. Что не скажешь об отличниках, которые идут по более легкому пути – просто учат и сдают.

Что будет стоить твой диплом, если на собеседовании ты не можешь связать пару слов, трясешься от страха и твой голос дрожит?

Многие выпускники не могут додумываться до таких простых вещей как:
- научиться себя грамотно вести на собеседованиях,
- научиться грамотно искать работу – многие устраиваются на первое попавшееся место, вместо того что бы тщательно исследовать все предложения по данной специальности и выбрать лучшее по зарплате и перспективам.

Ну а что тогда делать?
Нужно ли высшее образование?
Нужен ли диплом?


Тут все зависит от того, чего вы вообще хотите получить, когда поступаете в ВУЗ.

Какова ваша цель?

Если Ваша цель ЗАРАБАТЫВАТЬ НОРМАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ и ИМЕТЬ РАСТУЩИЙ ДОХОД, то институт Вам этого не даст. Институт Вам даст возможность устроиться на работу с зарплатой в среднем 10 тысяч рублей (практически без возможности повышения). Зарабатывать нормальные деньги вы сможете, только тогда когда разовьете в себе качества, которые помогают зарабатывать (научитесь зарабатывать).
Я говорю не только о своем деле. Зарабатывать можно везде, даже работая на дядьку. Главное научиться.

Какие качества помогают зарабатывать:
- Умение общаться с людьми. Убеждать. Вести переговоры.
- Умение достигать целей быстро и эффективно.
- Быть уверенным в себе.
- Умение управлять собой.
- Умение управлять людьми.


Этим качествам не учат. Им можно только научиться на практике.

Чему же учат в институте?
В институте учат запоминать тонны лишней информации и выполнять требования преподавателей, которые никогда не работали по специальности, которой учат. Вот так!!!!

Так стоит ли вообще поступать в институт????


Как я говорил, институт дает небольшой (именно небольшой) плюсик при поступлении на работу.
Но если вы серьезно надумали поступать (или даже поступили), то гораздо полезней для вас будет не просто просиживать пять лет в институте, а именно учиться зарабатывать. Учиться зарабатывать в институте.
Развивать в себе качества, которые помогают зарабатывать:
- Умение общаться с людьми. Убеждать. Вести переговоры.
- Умение достигать целей быстро и эффективно.
- Быть уверенным в себе.
- Умение управлять собой.
- Умение управлять людьми.
Не только развивать, но и применять. Параллельно с учебой нужно искать возможности зарабатывать. И зарабатывать не просто, выполняя кучу рутинной работы за маленькие деньги, а стремиться постоянно повышать стоимость Вашего рабочего часа.

А вообще, что нужно для того, что бы научиться зарабатывать много денег?
Я считаю, что для этого самое важное просто решиться на это.
Нужно сильное желание научиться зарабатывать.
Такое желание, которое всегда будет вас вести.
А такое желание появиться только тогда, когда вы четко осознаете, что если не научитесь зарабатывать, то всю жизнь проведете в нищете, и ничего хорошего Вас не ждет. Работа- дом, работа – дом.

Что бы такого не произошло, ищите и находите ответы на вопросы, которые задает жизнь. Стремитесь к целям, ошибайтесь, исправляйте ошибки и идите дальше!!!!

Желаю удачи!

24 не понравился
209 понравился пост
 
Незарегистрированные посетители не могут оценивать посты
 
 
 
 

 
 
 
 

Комментарии

 
 

 
 
 
Baphomet
Дата:
(18 июля 2011 20:20)
#1
эти качества нужны ТОЛЬКО ДЛЯ РАБОТЫ В СФЕРЕ Т О Р Г О В Л И. Ну кто виноват, что страна такая уродливая и всяким базарным губошлепам нестеснительным везде двери открыты? :)

Это знают все, то что здесь написано. Но верят в это только двоечники. У нас вон один шут гороховый то же самое говорил и что? Ну может быть он и преуспел где-нибудь в торговле, но он же как был БАЛБЕСОМ, так и остался поди, если с него сбросить весь антураж, которой навешивает на молодежь канал ТНТ и всю его мудрость :)

Он, когда мне говорил, что "важны не дипломы, а понты" я молчал, т.к. это была слишком гениальная мысль, чтобы ее прокомментировать :) Ну, естественно, отлицницы и отличники этого не знали, им такая мудрость не по зубам, им лишь бы гранит науки грызть, так что они тоже молчали :)

так что считай что я молчу :)
 
ZARUBEZHOM.COM
Томск [ссылка]
28 / 16
 
 
 
 
 
 
Russto
Дата:
(18 июля 2011 20:24)
#2
Нличие диплома не признак ума.Тем более когда все подается и покупается.
Томская область > Северск [ссылка]
38 / 2
 
 
 
 
 
 
Baphomet
Дата:
(18 июля 2011 20:31)
#3
Russto,
отсутствие доказательств не является доказательством того, что их нет :)
 
ZARUBEZHOM.COM
Томск [ссылка]
8 / 1
 
 
 
 
 
 
MAESTRO_P
Дата:
(18 июля 2011 20:37)
#4
В наше время простого дурака, днем с огнем не найдешь, все дураки с высшим образованием.....

 
первые пол года-САЙТ СУПЕР!!
а потом-БАЯН!
БАЯН!!
БАЯН!!!
Томск [ссылка]
15 / 5
 
 
 
 
 
 
Baphomet
Дата:
(18 июля 2011 20:37)
#5
Russto,
на самом деле, смотря о каком уме ты говоришь. В этой стране тебе никакой ум: ни левый, ни правый, ни средний не поможет если нужных связей нет. И, вот, чувак, как раз, на самом деле, рассказывает о том, что успех среди простых смертных имеют не квалифицированные кадры и ученые (те, которые в предметах хорошо разбираются), а те, кто умеет выглядеть полезным бойцом. Ты посмотри: сколько доцент получает и сколько вор "доцент" зарабатывает. И кто из них элита? На что есть спрос в данной общественной формации, то и приносит успех. Сейчас нужны бойцы ("бригадиры"), торгаши и воры
 
ZARUBEZHOM.COM
Томск [ссылка]
9 / 3
 
 
 
 
 
 
shinobi
Дата:
(18 июля 2011 20:38)
#6
Как мне кажется, диплом нужен для того, чтобы потом можно было доказать - я могу развиваться и без опеки родителей.
Томская область > Северск [ссылка]
6 / 3
 
 
 
 
 
 
Baphomet
Дата:
(18 июля 2011 20:47)
#7
MAESTRO_P,
да ладно тебе на них бочку катить. Не такой уж это недостаток сейчас иметь диплом о высшем образовании. Можно сжечь его, в крайнем случае :)

а что вы будете делать, господа торгаши и силовики, когда цены на нефть рухнут? Думаете уже достаточно награбили? Всё уже за границей полёживает и вас ждет, ага?

вот оно, попёрло сразу, даже ждать не пришлось. Порвать готовы "ботаников", которые в армии не служили, в тюрьме не сидели, Казань не брали и еще чего-то от жизни хотят :)))

ну смотрите, вам с китайцами без нас скучно не будет? :))))

если еще сохранились некоррупционные пути получения не совсем бессмысленных дипломов, то все кто имет диплом должны зарабатывать больше мяса. Надо такой закон ввести :)
 
ZARUBEZHOM.COM
Томск [ссылка]
5 / 5
 
 
 
 
 
 
nikawka
Дата:
(18 июля 2011 20:50)
#8
по своему опыту могу сказать, что подрабатывать начала с4 курса. И придя в организацию- просто аффигела! Все чему нас учили - ничего не пригодилось. Так общие понятия. Мне прямо и открыто сказали-выучилась? а теперь забудь! И начинай учится заново. И все-начинаешь пахать не разгибаясь-зарабатывать бесценный опыт. Ровно год с9 до 9 за 3 тыс.рублей. Владелица частной фирмы зная, что нам нужен опыт пользовалась раб.силой. как только люди нарабатывали опыт-уходили на выше оплачиваемую.Как ступень в светлое будущее))
Томск [ссылка]
17 / 0
 
 
 
 
 
 
P_design
Дата:
(18 июля 2011 20:50)
#9
Закончил политех с красным дипломом 2 года назад, работы стоящей не нашел, уехал в Москву, работаю совсем не по специальности, в принципе доволен, диплом не нужен, нужна башка на плечах и желание заработать. Только от этого не легче, 6 лет потрачено, знания уложены в голову, а применить их некуда оказалось, обидно. Вывод: думайте наперед, куда поступать и где потом работать, чтоб волосы не рвать на всех местах после окончания ВУЗа.
Москва [ссылка]
14 / 0
 
 
 
 
 
 
kag
Дата:
(18 июля 2011 20:56)
#10
Диплом это как лотерейный билет. Нет диплома ты не участвуешь в лотерее. Есть диплом ты можешь участвовать в лотерее, но не факт что ты выиграешь.
Томская область > Северск [ссылка]
29 / 0
 
 
 
 
 
 
Baphomet
Дата:
(18 июля 2011 20:58)
#11
nikawka,
это потому что так они работают хорошо. Производственные предприятия, зачастую, реально зарабатывают меньше, чем стоит софт, установленный на их компьютерах :) Тебе должны пригождаться твои знания. Естественно, ты всё будешь постоянно переучивать по книгам и изредка вносить что-то своё в проекты над которыми ты работаешь. Но. Без образования ты бы изучала книги с нуля, а с образованием, некоторые из книг ты можешь использовать эффективно, как справочники. Знаний сейчас в мире слишком много, поэтому специализации сужаются. А в этой стране чёрте что получается, а не учебные программы. Тем не менее, они не совсем бесполезны для тех, кто хоть немного вдумывается в то, что изучает.
 
ZARUBEZHOM.COM
Томск [ссылка]
3 / 1
 
 
 
 
 
 
X-zero
Дата:
(18 июля 2011 20:58)
#12
В этой стране, диплом как айфон. То есть нахер не нужен, только для понтов. Искренне жалко людей, которые сидели за книжками 5 лет и работают за жалкие 10-15к.
Правильно написано - чтобы многого добиться, нужно чтоб твой язык был хорошо подвешен.
Другое дело в Европе и Америке. Там диплом это огромный плюс. Он там и достается с куда большим трудом, чем у нас. С ним могут взять сразу на высокооплачиваемую работу без всяких карьерных лестниц.
Томск [ссылка]
8 / 1
 
 
 
 
 
 
Baphomet
Дата:
(18 июля 2011 21:01)
#13
P_design,
политех, сейчас, на отлично может закончить хоть даун. Насчет ТГУ - сомневаюсь, а политех - знаю

X-zero,
над книжками можно просидеть хоть 6 лет и ослепнуть от них и всё мимо пройдет

на всех по-разному воздействуют эти хаотичные и идиотские учебные программы политеха
 
ZARUBEZHOM.COM
Томск [ссылка]
4 / 3
 
 
 
 
 
 
Baphomet
Дата:
(18 июля 2011 21:06)
#14
прежде всего могла бы помочь состема очень узких специализаций, как на Западе. Но не судьба! Полгода быссмысленного сидения на "социологии" на электротехническом факультете - это еще цветочки :)

tavedo,
не для всех. И не во всяком вузе, пока еще. Нечего свою среднеинтеллектуальную шалупень рекламировать. Ваше образование - это дворы. Вот и работайте дворниками

ты оскорбляешь тех, кто пытался учиться по всем правилам, когда другие, такие же как ты, мудрецы, отдыхали и развлекались
 
ZARUBEZHOM.COM
Томск [ссылка]
5 / 2
 
 
 
 
 
 
P_design
Дата:
(18 июля 2011 21:06)
#15
Baphomet, учился в закрытой части, что в корпусе 10 на Лагерном, всех даунов отсеяли на первом курсе, преподаватели даже цветы и конфеты брать не хотели, о деньгах и речи нет, про каких даунов ты говоришь, я не знаю, в моем выпуске таких не было.
Москва [ссылка]
9 / 0
 
 
 
 
 
 
Baphomet
Дата:
(18 июля 2011 21:09)
#16
и они должны зарабатывать больше чем ты, потому что они хуже развлекались :)

P_design,
ну, те, которых на первом курсе отсеяли, они, видимо сейчас вот тут втирают про то, что дипломы - это фуфло :))) Я про них вообще не говорю. Я про ДАУНОВ, которые защищают доклады под видом диссертаций на отлично :) Дело реальное, могу подробнее рассказать
 
ZARUBEZHOM.COM
Томск [ссылка]
4 / 1
 
 
 
 
 
 
nikawka
Дата:
(18 июля 2011 21:13)
#17
Baphomet,
Диплом высшего образования я получала, уже имея одно образование)) И была крайне развита. Но, совершенно по другой специализации))поэтому проходя по второму кругу психологию, философию и древние религии, ничего нового не почерпнула-везде одно и тоже)))). А специализированные предметы по моей будущей специальности преподавались кое-как - не углубляясь и с огрооомным отрывом от реальности. факультет был экономико-юридический и даже предметы юриспруденции(хотя не наша специализация)были преподнесены настоящими профессионалами и практиками. Смешно, но у меня экономиста все пятаки по всем дисциплинам права, какое только было. Я защитила на отлично курсовую по уголовному...Так что экономика преподавалась плохо....Учила ее заново на работе))
Томск [ссылка]
8 / 0
 
 
 
 
 
 
Firebrand
Дата:
(18 июля 2011 21:19)
#18
Не читал выше. Скажу одно:

нахер он никому не нужен! В Томске особенно.
Томск [ссылка]
4 / 3
 
 
 
 
 
 
Baphomet
Дата:
(18 июля 2011 21:19)
#19
nikawka,
ты просто пойми, что когда чувак говорит, что "забудь всё, чему тебя учили", это он выёживается, а не показывает свою мудрость. Скорее всего он сам разбирается только в том в чем "руку набил", а остальное уже забыл, а скорее всего и не знал вовсе. Причем, то в чем он "руку набил" - это что-то такое, чисто практическое и, возможно, ужасно неграмотное и неэффективное по международным стандартам :) Ну это я больше про техническую область
 
ZARUBEZHOM.COM
Томск [ссылка]
4 / 1
 
 
 
 
 
 
nikawka
Дата:
(18 июля 2011 21:25)
#20
Baphomet,
Твои определения больше и подходят к технической области))Где более четкие понятия и определения. я же прошла через получение опыта, и пишу уже проработав некоторое количество лет. А не вчера пришла на работу...Так что не спорьте
Томск [ссылка]
7 / 0
 
 
 
 
 
 
Baphomet
Дата:
(18 июля 2011 21:28)
#21
Firebrandпотому что все руководители себе не персонал нанимают, а бригаду и проституток. А сами - ежи блатные, интеллигенция вшивая. Вот тебе и радостно, наверное :)

nikawka,
у вас всё примерно также, в общем, происходит. Такая ситуация в стране. Ежи дорвались до власти :)
 
ZARUBEZHOM.COM
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
nikawka
Дата:
(18 июля 2011 21:29)
#22
Baphomet,
Где ты видел у нас международные стандарты в бухгалтерии и экономике??)))Как решит владелец, по такой системе налогообложения и учету будет работать фирма. И задача бухгалтеров и экономистов сделать ее более эффективной, менее затратной...вот и крутишь-мутишь..а ты стандарты)))) смешной
Томск [ссылка]
9 / 0
 
 
 
 
 
 
Baphomet
Дата:
(18 июля 2011 21:36)
#23
nikawka,
я тебе и говорю, что они колхозники лесные и еще и предлагают студентам забыть, что они учили. Наверное, чтобы опустить до своего уровня, где они руки набили. Ты пойми, что те фантастически прекрасные и нереальные вещи, которые ты из книг училась, в нормальном обществе работают. Это ты не сказки на ночь читала
 
ZARUBEZHOM.COM
Томск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
sk_box
Дата:
(18 июля 2011 21:37)
#24
Как говорили мои преподы в политехе - учеба в современном универе нужна только для того, чтобы вы могли в будущем за короткое время и в экстремальных условиях (как перед сессией) освоить то , что от вас требуют. yes
Красноярск [ссылка]
12 / 0
 
 
 
 
 
 
boomerang11
Дата:
(18 июля 2011 21:38)
#25
В споре по теме, равно как и в самой теме, происходит частичная подмена понятий. В университет приходят за новой системой мышления, потом за знаниями, потом за опытом общения и только в последнюю очередь - за дипломом, как за доказательством работоспособности. По выпуску из ВУЗа недостаточно знать то, что рассказали и иметь диплом. Необходимо уметь мыслить как специалист, принимать решения, необходимо уметь быстро и эффективно укладывать новые знания по специальности и смежным областям в свою систему. Из-за недопонимания этих положений возникает недопонимание понятия "хороший специалист". Действительно хороший специалист высоко ценится даже в нашей стране.

В большинстве же споров по теме, обсуждают рабочие специальности, на которых не нужны специалисты, но нужны руки. Не спорю, необходимость высшего образования в этом случае - весьма сомнительна.

Если когда-то буду организовывать свой бизнесс, к диплому буду относиться как к документу удостоверяющему некоторую степень адекватности. Предпочтения буду отдавать людям, исходя из собеседования и испытательного срока.
Томск [ссылка]
11 / 0
 
 
 
 
 
 
nikawka
Дата:
(18 июля 2011 21:42)
#26
sk_box,
Вот с вами я согласна
Томск [ссылка]
6 / 0
 
 
 
 
 
 
sk_box
Дата:
(18 июля 2011 21:43)
#27
Время показывает, что больше ценится опыт работы, а не диплом.
Красноярск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
Baphomet
Дата:
(18 июля 2011 21:47)
#28
sk_box,
примерно так получается. Но это должно здорово помогать. Но, быдло, почему-то передавливает всё равно

boomerang11,
ну, это, не без небольшлй примеси идеализма :) Страна-то всё равно принадлежит сукам, которые что хотят с кем то и делают
 
ZARUBEZHOM.COM
Томск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
sk_box
Дата:
(18 июля 2011 21:49)
#29
Цитата: Baphomet
примерно так получается. Но это должно здорово помогать. Но, быдло, почему-то передавливает всё равно

Нравственность в эпоху капитализма стоит далеко позади капитала, а в наше время "недокапитализма" и разделения свободного пространства под солнцем, так вообще на последнем месте.
Красноярск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
hohlovis
Дата:
(18 июля 2011 21:52)
#30
Нас после школы готовят к одному, говорят, что высшее образование - это главная цель, и что с высшим образованием ты будешь специалистом, и будешь обеспечен. (Это в СССР так было, тогда с вышкой, специалисты не только ценились, но и получали охрененные бабки) На самом деле все обстоит не так, как нам говорят, и это очень плохо, так как заканчивая университет мы готовились к одному, а попали в другое.

Если бы я раньше знал, как в реальности складывается путь после окончания университета, я бы поступил 100% по другому.

Во-первых, после школы я бы 100% не пошел бы в университет. Это глупо! Почему? Да потому, что в этом возрасте и с этим опытом мы еще мало понимаем, в какой области мы будем работать, что нам будет интереснее и т.д. Я бы пошел в техникум! Здесь все просто, либо физмат либо гуманитарий. После окончания техникума, я бы устроился работать, здесь мне еще не важен уровень ЗП, но важен опыт, и только когда бы я определился, что это точно мой профиль, это точно то что мне нужно, я бы пошел получать вышку и только по профилю работы. Чтобы быть грамотным специалистом, чтобы повышать свой профессиональный уровень..

Вышка это далеко не главное при получении работы, кроме тех ситуаций когда ты идешь работать по специальности, а по специальности у нас идут работать единицы..

Вот и приходится получать вышку, потом идти работать, как в итоге оказывается не по специальности, и уже после того как проработал года три, понимаешь что тебе вышка нужна, только другая, идешь получать второе ВО, за которое еще и платишь.. Так как первое ВО ты уже просра*
Томская область > Северск [ссылка]
13 / 0
 
 
 
 
 
 
Baphomet
Дата:
(18 июля 2011 22:01)
#31
sk_box,
здесь дело не в нравственности а в законности. Сама-по-себе нравственность ничего не даст, если только полиции нравов не дать полномочия судьи Дрэда :)

если насаждать что-то типа нравственности или жизнь по понятиям через пытки, тогда да. Получиться, когда на кождого пытаемого будет по два пытателя :)
 
ZARUBEZHOM.COM
Томск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
sk_box
Дата:
(18 июля 2011 22:16)
#32
Baphomet,
Ну если отталкиваться от законности, то я думаю наша адекватная часть общества не готова сама к нему в полной мере, как в развитых странах. Где настучать начальнику или полицейскому, что кто то халявит, бракует, бухает и тд - является нормой. У нас каждый пытается вершить свой самосуд, бывает и втихаря и исподтишка, по всякому. А так так своя правда у всех разная, а не законная, то и получается то, что получается. У меня такое мнение на это)
Красноярск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
Firebrand
Дата:
(18 июля 2011 22:19)
#33
Baphomet,
Цитата: Baphomet
Firebrandпотому что все руководители себе не персонал нанимают, а бригаду и проституток. А сами - ежи блатные, интеллигенция вшивая. Вот тебе и радостно, наверное :)

Всё-таки я всё прочитал, прежде чем ответить.
Кому радостно? я не понял. Если ты про меня, то где ты в моих словах радость разглядел?

Я сказал то, как оно есть. Диплом сам по себе – толком ничего не дает. Особенно в городе студентов Томске, где Вузы штампуют каждый год всё больше дипломников, не обеспеченных работой.
Хотелось сказать чтоб абитуренты не возлагали лишних надежд на диплом, вот и всё. Одно его наличие – не даст вам ничего существенного.

Про прийти на работу и “забыть то чему учили” – это есть, и каждый, кто отучился и пришёл первый раз на работу-специальность это проходил…

Ну ни чего, когда САМ отучишься, закончишь, поработаешь – поймёшь.
Томск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
Kost70
Дата:
(18 июля 2011 22:46)
#34
У меня два диплома, первый машиностроительный, а второй трубостроительный, теперь думаю о курсы повышения квалификации по экономике предприятия и т.д. З/п у меня хорошая.
Видимо пригодились оба диплома, чего и вам желаю.
Тюменская область > Тюмень [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
Laska_ksk
Дата:
(18 июля 2011 22:53)
#35
Цитата: Baphomet
эти качества нужны ТОЛЬКО ДЛЯ РАБОТЫ В СФЕРЕ Т О Р Г О В Л И

Не тольго. Просто торговля сейчас сильно бросается в глаза. Кроме того, в торговле как раз, если нет диплома, поднятся на руководящие должности ОЧЕНЬ тяжело. А не руководящие должности это до 17 тысяч.
Цитата: boomerang11
Если когда-то буду организовывать свой бизнесс, к диплому буду относиться как к документу удостоверяющему некоторую степень адекватности. Предпочтения буду отдавать людям, исходя из собеседования и испытательного срока.

Соглана) В России безработица и дефицит кадров. Диплом подтверждает, что перд тобой человек с набором базовых знаний по профессии. А испытательный срок покажет какой он сотрудник.
Красноярск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
Actor
Дата:
(18 июля 2011 23:19)
#36
В жизни важно не то, что ты учил, а то что ты знаешь

Остальной текст статьи - лишь комментарий.
 
Каждый сам себе - глухие двери,
Сам себе преступник и судья,
Сам себе и Моцарт и Сальери,
Сам себе и жёлудь и свинья
Томск [ссылка]
4 / 0
 
 
 
 
 
 
MR_maCk
Дата:
(18 июля 2011 23:36)
#37
Мне вас жаль, тех кто думает, что диплом нах не нужен...
Диплом это показатель хотя бы того, что человек не долбо"б и может отучится 5 (в моем случае 5,5) лет.
Не знаю как в других вузах, в ТПУ ФТИ распределяют выпускников и на довольно высокооплачиваемую работу.
Да и на практику по России и странам ближнего зарубежья можно съездить, которую оплачивает политех...
[ссылка]
0 / 2
 
 
 
 
 
 
Anjuta
Дата:
(18 июля 2011 23:40)
#38
Древняя мудрость гласит: Кто умеет - делает, кто не умеет - учит. Это справедливо как для современных преподавателей, так и для автора статьи. Интересно, что бы он написал, если бы не имел диплома.

Вот что начинать работать надо с 3-го курса - это 100%.
Томск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
alviral
Дата:
(18 июля 2011 23:50)
#39
Просто тезисы выкину, дискуссии не интересны.
1. В "развитом мире" в ВУЗ идут, чтобы выучиться сложной профессии, которая обеспечит хороший доход в будущем.
В России, по-факту, планктон на кафедрах никогда по этому профилю не работал, и поэтому ничему научит не способен. Нихрена не знают и не умеют. Поэтому и начинаются отговорки типа "Мы учим вас учиться", "Мы учим вас думать" и прочая эзотерическая ересь.
2. Машиностроение в нашей стране практически сдохло, предприятия просто выживают, поэтому и не могут платить своим работникам вменяемые деньги. Я вообще не понимаю, зачем толковые люди идут туда работать. Ни перспектив, ни денег - зато по-специальности.
3. В ВУЗах до сих пор учат по тем специальностям, которые давно нафиг никому не нужны. Всякие биологи, психологи, философы и прочая ерунда... И по техническому профилю та же самая песня.
У нас вообще в 90е возник прямо культ высшего образования. Надо и всё! Такие посты радуют - наконец то народ начал понимать, что от простой корочки толку мало.
Томск [ссылка]
4 / 0
 
 
 
 
 
 
Pandarian
Дата:
(19 июля 2011 00:28)
#40
ВО даже не плюсик , так , галочка , иногда наступает момент, когда без галочки туго , бывает , что он вообще не наступает и сфера тут не важна ... свои годы в институте скорее приобрел светские качества круг знакомых , правила поведения, моральные принципы), профессиональные качества нарабатывал непосредственно в деле ...
Томск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
FrucTS-TS-TS-TS
Дата:
(19 июля 2011 00:44)
#41
Цитата: alviral
В ВУЗах до сих пор учат по тем специальностям, которые давно нафиг никому не нужны. Всякие биологи, психологи, философы и прочая ерунда... И по техническому профилю та же самая песня.

ума нет считай калека no зря тебе диплом дали - как был бездарем так им и остался cool
Если государство не может обеспечить работой и достойным заработком, специальность не виновата.
"Все профессии нужны, все профессии важны"
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
NeDrug
Дата:
(19 июля 2011 00:50)
#42
Едрен-батон кухонных философов-то сколько.
Мне универ дал:
0). Любимую девушку.
1). Друзей.
2). Умение выкручиваться из практически любых ситуаций.
3). Широкий кругозор.
4). Умение общаться с любым человеком, при этом создавая комфортное общение для него.
5). Исполнить одну из своих Целей жизни - вышка.
6). Сколиоз.
7). Больной желудок. ( привет, общага!)
8). Ухудшение зрения.

Возможно еще что-то, что я забыл.
То что нет работы - вранье. Она есть. Просто непопулярная и трудная ( грузчиком, угу). Но кто ж пойдет после ВЫШКИ!!!111 работать грузчиком? Все ж белоручки. Где же работают те 50% ( и получают ниже 10 т.р.) , которые указал автор поста? Достаточно купить любую газету вакансий и убедиться, что даже грузчики получают ОТ 10 т.р.
 
Жизнь идет, всему есть срок
Все проходит, но только рок
В моем сердце навсегда.
Томск [ссылка]
8 / 0
 
 
 
 
 
 
Тоха-сапер
Дата:
(19 июля 2011 01:00)
#43
Что не скажешь об отличниках, которые идут по более легкому пути – просто учат и сдают.- Гениальная фраза))))
 
родиться мальчиком - не значит стать мужчиной.
Может она и не права, но это наша Родина.
Москва [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
MR_maCk
Дата:
(19 июля 2011 01:37)
#44
Цитата: alviral
В ВУЗах до сих пор учат по тем специальностям, которые давно нафиг никому не нужны

да ладно...
например кафедра "Электроника и автоматика физических установок" (томский политех) с 1954 года выпускает инженеров, по специальности которая ни кому не нужна???
Но тогда почему на 2011 год 66 заявок от 17 предприятий и научных организаций на 25 выпускников.
[ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
Weter101
Дата:
(19 июля 2011 03:21)
#45
MR_maCk, согласен с тобой. Не знаю на кого и где учились все недовольные высшим образованием в коментах люди, которые не устроились по специальности. Я так подозреваю, что все-таки по большей части на экономистов и т.п.
Я учусь в политехе и твердо знаю, что после окончания не останусь без работы: в политехе есть очень решающая система распределения-это раз, специальность на которой я учусь востребована и хорошо оплачивается-это два, статистика и примеры знакомых подтверждают все-это три. И это все не мечты, это так и есть!
Согласен, что так не везде и не в каждом случае. Но все рано как мне кажется жути нагонять на школьников, абитуриентов, студентов не стоило, что, вот все, нет смыла учится дальше, всеарно никуда не возьмут, 5 лет на ветре и продавцом на работу... лучше сразу пойдем неизвестно кем работать. Нужно поступать в университет с умом, именно с умом(не знаниями, хотя они тоже нужны),а с умом и целью. А не так "а куда баллов хватит туда и пойду" обычно из этого и получается, что в коментах пишут. Учитесь и совершенствуйтесь.

И кстати насчет самого поста: он хороший, все верно написано про личные качества, про опыт, про то, что в университете учат в первую очередь жизни и чуть-чуть того, что пригодится в вашей будущей работе =)
[ссылка]
4 / 1
 
 
 
 
 
 
flomik
Дата:
(19 июля 2011 03:27)
#46
Вышка дает возможно много плюсов, социальных и умственных, но в большинстве случаев в вышке есть побоичные эффекты, о которых мало кто думал, учась на высшем ты привыкаешь,что ты делаешь чтото для кого то(задания, которые тебе дают), у тебя постоянно есть авторитет(препод, декан или кто там), итог этого у человека понижается личная инициатива, из-за чрезмерной коммуникабельности понижается продуктивность мысли(чем заняться, какое дело открыть, быть в нем компетентным(по настоящему)), т.к. у тебя были вышеперечисленные "авторитеты" в университете, то и в жизни так же, такие люди больше боятся и делают "в больших авторитетах чем надо" людей, которые могут в перспективе принести тебе пользу, к примеру бизнесмен с которым ты общаешся, ты придаешь ему большую ценность, он это чувствует и не видит в тебе стоящего товарища и в личных отношениях тебе с ним тяжелее уже быть...или к примеру сыкотно прийти в какой-нибудь гипермаркет, встретится с человеком, который занимается реализацией товаров через гипермаркетские полки и предложить ему в личной беседе свой товар... ну и все в таком русле...
Красноярский край > Норильск [ссылка]
0 / 1
 
 
 
 
 
 
Imperiya
Дата:
(19 июля 2011 05:17)
#47
получил диплом заочно, кинул на полку "что бы был" и все. а между сессиями можно работать
 
родились мейнкуны! УРА
Приморский край > Владивосток [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
tokapb
Дата:
(19 июля 2011 07:07)
#48
согласен с автором yes
 
Нельзя выиграть бой одним ударом. Либо научись терпеть обиды, либо найми телохранителя. Забудь о победах и поражениях, забудь о гордости и боли. Если противник оцарапает тебя — ударь его. Если противник ударит тебя — сломай ему руку. Если противник сломает тебе руку — забери его жизнь. Не думай о том, чтобы выйти из боя нетронутым. Будь готов пожертвовать всем. Даже жизнью.(с)Bruce Lee
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Alfred_Stale
Дата:
(19 июля 2011 09:05)
#49
дочитав до места, где пишут, что отличники идут по легкому пути - просто учат, понял, что автор дебил. оказывается раздолбаи все это время занимаются самым сложным - раздолбайничают! речи нет, что тупо зазубривать это малоэффективно, но тут все от специальности зависит - много где это вообще не поможет, так как тут же надо применить знания на практике и решать задачи на вычисления или сообразительность. методичное изучение требуемого материала вырабатывает привычку к обучению, которое потом не требует неимоверных усилий воли, а наоборот - радует тем, что ты быстро можешь изучить новый для тебя момент. такой навык всегда нужен. к тому же не надо забывать про личные качества - изучение предметов и сдача их преподу не загубят в тебе предприимчивость, если она есть конечно изначально. это все характер, который не связан с тем, что изучаешь в вузе.
.
короче пост УГ, автор олень.
Томская область > Северск [ссылка]
3 / 2
 
 
 
 
 
 
G_Kar
Дата:
(19 июля 2011 09:26)
#50
По большей части весь этот анализ автором рынка труда - бред. Над некоторыми тезисами поржал :) Даже анализировать текст и писать какую-то критику лень, ибо автор олень)))
 
Баянистофоб.
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 3
 
 
 
 
 
 
Daylight
Дата:
(19 июля 2011 09:37)
#51
Хех ребятки! У меня два диплома. А работаю в кузнице, и не потому что устроиться не могу ...очень даже могу и приглашают и зовут. Забил на все, пошел простым учеником в кузню, счас вполне нормально зарабатываю занимаясь любимым делом. Дипломы где то на антресолях валяются. Так что нужна "вышка" или нет каждый решает сам а что до работы и заработка тут уж как кто себя проявит, или найдет в этой жизни.
Новосибирск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
sviyatoy
Дата:
(19 июля 2011 09:54)
#52
Ну что можно сказать, высшее образование конечно же нужно, но оно не является основопологающим фактором при устройстве на работу. Так уж сложилось у нас что при приеме на работу нужен либо хорошо подвязанный язык, либо приличный опыт в этой работе, либо связи. Имея два образования с трудом устроился на более менее приличную работу, но в принципе я доволен, причем дипломы при устройстве как то не особо смотрели.
В общем если есть голова на плечах, образование и целеустремленность, то вполне можно устроиться на приличную работу (не продавцом, не грузчиком и не т.п. профессии) с хорошим графиком и с перспективой.
P.S. Все в наших руках товарищи!
 
Ежедневно умирай, чтобы жить вечно
Томск [ссылка]
0 / 1
 
 
 
 
 
 
Dimon.
Дата:
(19 июля 2011 10:11)
#53
Цитата: Alfred_Stale
дочитав до места, где пишут, что отличники идут по легкому пути - просто учат, понял, что автор дебил

позволь не согласиться! мне как работодателю аще пофигу что ты там делал в институте и какова цвета твой диплом! и то что ты там учил тут тебе на 99% не пригодится!!!! тебя учили теории а тут практика дружок! но если ты "шустрый" про*бав предмет умудрился его сдать, это уже говорит о твоих качествах которые помогут тебе не только устроиться но и замечательно работать!( сам обладаю этими качествами, закончил коледж 5 лет назад, уже начальник wink ) хотя очень редко ходил на занятия! и всё чему нас там учили мне тут не пригодилось, а пригодилось то что могу разобраться в любой х*йне в кратчайшие сроки, так же считаю что нету нерешаемых задач, а так же всегда можно договориться wink

ну и помните тот кто умеет делает, тот кто не умеет учит других как делать!
Цитата: G_Kar
По большей части весь этот анализ автором рынка труда - бред

сам то работаешь?
 
1612 год - изгнание поляков из Кремля, 1812 год - изгнание французов из Кремля, 2012... мне кажется или в России традиция - каждые 200 лет изгонять какихто п*дарасов из Кремля?
Томск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
Mak7
Дата:
(19 июля 2011 10:18)
#54
Печально, но вынуждин согласиться с автором. Диплом равно как и аттестат как правило бесполезные вещи.Современная система ВО непредусматривает Подготувку рабочей силы. По этому если кто хочет зарабатывать, проще пойти на среднеспециальная и через 3 года сможете зарабатывать 30. Кто пошустрее, вместе с заработком получает Диплом.
По моему личному мнению, это бесполезный клочёк бумаги. И ни чего он не даст. Но в университете я получал знания а не работал на диплом, сей час в асперантуре. Голодно конечно, но это моё. Кто избрал своей стезёй науку, готовтесь 7-10 лет на голодном пойке =)
Томская область > Северск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
Black_or_White
Дата:
(19 июля 2011 10:41)
#55
По сути университет дает не какие-то знания (разве что совсем немного пригодится), а умение крутиться...ведь это определенный этап жизни молодого человека, который просто необходимо пройти. Ну а кто и что из этого возьмет, то тут зависит от человека. Даже сессия закаляет силу воли и умение решать проблемы. Так что эти 5 лет нужны!!! Статья написана человеком нереализовавшимся.
Красноярск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
Dimon.
Дата:
(19 июля 2011 12:00)
#56
пардон не дописал! без диплома ваша кандидатура вообще рассматриваться не будет! так что учитесь но не думайте что наличие диплома откроет перед вами все двери, наличие диплома лишь приоткроет маленькую щёлку в двери, а вот протиснуться вам придется самим!
 
1612 год - изгнание поляков из Кремля, 1812 год - изгнание французов из Кремля, 2012... мне кажется или в России традиция - каждые 200 лет изгонять какихто п*дарасов из Кремля?
Томск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
Baphomet
Дата:
(19 июля 2011 18:55)
#57
tokapb,
это для дикого мира, а не для современного общества. Ехал бы он с этим в свой Китай :)

flomik,
да хватит уже чушь молоть. В этой стране ничего не зависит от личностных качеств. Здесь в вузы ломяться, чтобы в армию не идти, т.е. к поганым свиньям в рабство. Вот и все. Не было бы призыва, было бы уже всё в более нормальных пропорциях. Многим, кто имеет нужные связи, учиться просто не нужно. Другие, бригадиры, которые хорошо умеют "договариваться", естественно могут достичь больших успехов чем люди со знаниями. Такая экономика у страны. тут надо "договариваться", а не думать :)) Тем более, обо всем со всеми можно договориться. Я вот посмотрю к чему вы приплывете с такими ценностями. Значит у них умный человек - это теперь Онотоле, а пацан, который ничего не умеет, кроме как договариваться - наследник этой проклятой земли. Вот пусть они и остаются здесь одни с китайцами. И нефть бы эта проклятая побыстрее кончалась

вот до чего может довести пересмотр фашистами ОСНОВ и передела всего общества под себя и свои бизнес-интересы. Она прежде всего приводит к падению нормальных человеческих ценностей полноценного общества, а не общества нефтяных мокриц

гуманизм им, видишь ли, опостылел. Я, когда слушаю речи фашистов, по поводу того, что права человека кто-то не тот "придумал", кого они хеотели и прочую несусветную чушь. У меня постоянно возникает вопрос: если права человеку не нужны, то кто вы такие и почему вы к чему-то еще стремитесь в этой жизни и перед кем-то выделываетесь? Если вам не нужны права, значит вам и жизнь не нужна. Вот, кто вас защитит от дырки в голове, если отменить права человека? Они, наверное, думают что они абсолютно недосягаемыми или не считают себя людьми, одно из двух :)

и, зачем-то, публично об этом говорят. Т.е. их речи наполнены презрением к законам и порядкам и являются абсолютно угрожающими. Я не в силах понять зачем они эти речи публично толкают? Хотят всем показать какие они крутые подонки или чё? :)
 
ZARUBEZHOM.COM
[ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Alfred_Stale
Дата:
(19 июля 2011 19:55)
#58
Цитата: Dimon.
позволь не согласиться! мне как работодателю аще пофигу что ты там делал в институте и какова цвета твой диплом


я ж писал, что все от специальности зависит. я вот к примеру проектировщик. все, кто вместо того, чтобы просчитывать проекты и прочерчивать конструкции, тупо менял фамилию или подтасовывал вариант, напроектируют тебе так, что потом в новостях покажут как ваше здание рухнуло и людей накрыло. а он потом будет со своим подвешанным языком в камере "работать"
Томская область > Северск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
Dimon.
Дата:
(21 июля 2011 15:20)
#59
Цитата: Alfred_Stale
ж писал, что все от специальности зависит

согласен от части. учите проф предмет :)
 
1612 год - изгнание поляков из Кремля, 1812 год - изгнание французов из Кремля, 2012... мне кажется или в России традиция - каждые 200 лет изгонять какихто п*дарасов из Кремля?
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
drzlo
Дата:
(22 июля 2011 14:42)
#60
Автор недочеловек, зверь и просто идиот. Не в деньгах счастья, то что он предлогает в конец превратить страну в недопнятно что. Это же печально когда человек отучился столько лет и идёт работатьн е по специальности, это идиотизм в термальной стадии. Получается нехрена не делай, тролль всех и всё будету тебя в шоколаде,а сам ты необразованный чурка.
Автор пошёл ты В Ж
Томск [ссылка]
3 / 2
 
 
 
 
 
 
vyaz1c
Дата:
(25 июля 2011 20:18)
#61
Хотя везде и требуют диплом, гораздо важнее, что ты знаешь и что ты умеешь.
Работодателю, в конечном счете, важно не наличие диплома, а то насколько продуктивно вы будете работать.

Самый, что ни есть бред. Сейчас наоборот без выс. образования хер куда устроишься. Сейчас грузщиков-то и то берут на норм. работу с выс. образованием ещё и каким-нибудь знанием компьютера.
 

Добру и Злу всегда дано сражаться,
Но в вечной битве Зло сильнее тем,
Что средства для Добра не все годятся,
Меж тем как Зло не брезгует ничем.
© Мирза Шафи
Томск [ссылка]
4 / 8
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

Информация

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Оставлять свои CRAZY комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста пройдите простую процедуру регистрации или авторизируйтесь под своим логином. Также вы можете войти на сайт, используя существующий профиль в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассники, Facebook, Twitter и другие)

 
 
 
 
 
Наверх