Кто такие коллекторы!?

Автор:
Dimulik
Печать
дата:
21 августа 2011 23:37
Просмотров:
7263
Комментариев:
9+1
Вместо предисловия:
-Алло здравствуйте это Долговое (Коллекторское) Агентство N могу услышать NNN(ваше Ф.И.О если не догадались)…
Вот что приходится слышать тем, кто стал для банка в тягость!

Кто такие коллекторы!?


Вместо предисловия:
-Алло здравствуйте это Долговое (Коллекторское) Агентство N могу услышать NNN(ваше Ф.И.О если не догадались)…
Вот что приходится слышать тем, кто стал для банка в тягость!

И так что же это за зверь и с чем его едят?!
Начну с того что первое мое КА уж очень меня напугало, честно! Я прям чуть сразу же не побежал платить банку, но вовремя одумался, и уже через час после звонка шерстил ресурсы нета в поисках какой либо инфы. Нашел, почитал и понял что это вполне безобидное существо, которое просто делает свою работу. А вот хорошо или плохо решать только вам и банку, который либо получит от вас денежку, либо нет.

И так, как нам попасть в руки КА, да очень просто, нужно некоторое время не платить по кредиту и все! Есть на мой взгляд два вида не плательщиков:
1)Кто намеренно не платит по кредиту, это мошенники, и по ним плачет тюрьма, это уголовное преступление!
2)Миллионы людей и я в их числе, те которые по каким либо причинам перестали платить банку.

Так вот этот пост предназначен именно для второй группы людей!

Что бы свободно общаться с КА, необходимо знать следующее (самое важное, КА работают нелегально, т.к. нет закона о работе КА и Долговых агентств):
1)КА как правило работают с банком по «агентскому договору», какие права он дает? Их только три, следить за движением средств по вашим счетам, звонить вам и писать смс.
2) КА не могут подать в суд. в суд может подать только банк-кредитор.
3)КА не могут запретить вам выезд за границу, это поле действий УФССП (судебные приставы).
4)Агенты КА не имеют права зайти к вам в жилище, ну если вы их сами туда не пригласите :)
5)В общем КА не имеют права делать ничего, кроме того что вам докучать телефонными звонками и угрожающими смс!

Надо признать тот факт, что люди звонящие вам от лица КА просто делают свою работу, за ними следит начальство, и каждый выбитый долг это их заработок!
Так вот в ходе общения с агентами КА я распределил их на две группы:
1)Доброжелательные, вежливые, максимально понятливые, просто делающие свою работу. К моему сожалению их ну очень мало )
2)Злые, не адекватные, грубые, тупые ,быдло-подобные- и надо признать их большинство!

Методы борьбы с КА.
Многие юристы советуют вообще не общаться с коллекторами. На мой взгляд это оч правильно, если вы беременная женщина, пожилой человек, человек без чувства юмора, или у вас тупо нет времени на общение, но если вы вдруг жизнерадостный чел, у вас куча времени для общения (мой самый длинный разговор занял порядка 50 минут), то берем трубочку и наслаждаемся!

ВАЖНО!
Что следует сказать коллектору при первом звонке:
заверенные надлежащим образом следующие документы:
1. № Договора уступки прав требования (цессии)
2. Приложения № 1;3;4;5 к договору (являющиеся его неотъемлемыми частями)
2. Сведения о всех требованиях Банка N о погашении задолженности и иной корреспонденции, направляемой в мою сторону, реестр почтовых уведомленний.
3. Кредитный договор № ххх от хххх, выписка по счету №ххххх и расчет суммы задолженности по нему в доступной форме.
4. Учредительные документы “Долгового агенства N” (Устав, св-во о государственной регистрации и др.).
5. Копию паспорта сотрудника, представляющего “Долговое агенство N” и доверенность от “Долгового агентства N”
6. Иные документы, подтверждающие Ваши требования.

Нас интересует первый пункт, Договор уступки прав требования, это та бумажка которой банк дал право КА (3му лицу) рыться в ваших личных данных (смотреть счета, узнать ваш адрес, телефон и т.д.). Нужно требовать выслать заказным письмом почтой РФ данный документ с синей печатью, и никаким иным способом (электронная почта, факс). Из личного опыта скажу следующее есть такое КА «Морган энд Стоунт» они мне все пытались втюхать факс и электронку с этим документом, а вот КА «Пристав» вообще сказали что мол «- ну ща ага вышлем как же не дождетесь» )

Сделаю маленькую сноску, есть такая организация НАПКА (национальная ассоциация профессиональных коллекторских агентсв) так вот у них есть регламент, где написано, что любое КА обязано выслать договор (либо копию) Переуступки прав требования, по первому требованию должника (кста должником может вас назвать только суд (и то если докажет), так что когда они вам говорят что вы должник говорите что это не так и вешайте трубку, и поверьте сделав так раз 10 они перестанут вас так называть).

Далее будут приведены множество методов борьбы с КА, но пока хотелось бы поговорить об Уголовном кодексе.
Уж очень любят эти бравые ребята, называть вас мошенником, преступником, пугать тюрьмой, федеральным розыском, отправкой в ссылку на Калыму ) Так вот не ведитесь на это, это психологическая работа над вами, на знание вами законов и т.д. Но и мы не лыком шиты, умными людьми были найдены несколько статей которые я периодически использую в общении с КА, а именно:
1)Статья 163. Вымогательство;
2)Статья 179. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения (не забывайте - погашение кредита это тоже сделка!);
3) Статья 183. Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну (это к вопросу о звонках на работу или хождениях по соседям);
4)Статья 330. Самоуправство (к вопросу о звонках в три часа ночи, оскорблениях и угрозах).
Первые две проходят на ура! )

Особо хотелось бы отметить, такой инноваторский и запатентованный ход КА, как две фразы «К вам подготовлена выездная бригада» и «К вам выехала выездная бригада», о боже сколько страха они в меня вселили в первый раз, мною были обзвонены десятки юристов и адвокатов, подняты на уши поцаки с района ) но вот мое удивление ни кто ни приехал, а слова из трубки, смски с этими душераздирающими фразами все шли и шли, но так ни кто и ни приехал, за 2 года я слышал сотню Юрий Васильевичей, Иванов Степановичей, Петров Петровичев, но вот ни разу я их так и не увидел :)
Но на всякий случай скажу, что если эти человеки к вам завалили (а девушка в трубке как правило говорит следующее «приедет выездная бригада, и вы отдадите им все деньги, технику.. » или «приедет бригада для выяснения и оценки вашего благосостояния») смело набираем «02» говорим «люди зрения лишают» и как делятся люди опытом «их след простыл»,а в догонку пишем заявление в УВД и все можете про долг, ну минимум про этих КА забыть!.

ВАЖНО!
Вы имеете право не отвечать на их вопросы, а именно дата рождения, место работы, личные вопросы!

Подходя к концу лирики, хочу поделиться парочкой уловок, приколюх которые я периодически я использую:
1)Они просят назвать дату вашего рождения, для идентификации данных, я говорю что это секретная (личная—от настроения) информация и не подлежит разглашению, называю 01.01.01 н.э- это их просто бесит.
2)Разговариваю на «ты» -работает на ура!
3)Как только услышите в трубке «Алло», вы полушепотом- хрипя говорите фразу «семь дней» и вешаете трубку- мне дня 3 после этого не звонили и не писали вообще!
4)Не повышать голоса, всегда говорить спокойно и размеренно---это их тоже бесит.
5)Ну на что вам хватит фантазии!?

Практика-теория! (тупо скопировал отовсюду)
Уголовный кодекс РФ.
Статья 163. Вымогательство;
- Статья 179. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения (не забывайте - погашение кредита это тоже сделка!);
- Статья 183. Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну (это к вопросу о звонках на работу или хождениях по соседям);
- Статья 330. Самоуправство (к вопросу о звонках в три часа ночи, оскорблениях и угрозах).



Статья 183. Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну

1. Собирание сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, путем похищения документов, подкупа или угроз, а равно иным незаконным способом -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до шести месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, -
наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
3. Те же деяния, причинившие крупный ущерб или совершенные из корыстной заинтересованности, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет.
4. Деяния, предусмотренные частями второй или третьей настоящей статьи, повлекшие тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет.


Статья 163. Вымогательство

1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
2. Вымогательство, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу.
в) с применением насилия;
г) в крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
3. Вымогательство, совершенное:
а) организованной группой;
б) в целях получения имущества в особо крупном размере;
в) с причинением тяжкого вреда здоровью потерпевшего, -
г) утратил силу.
наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

Статья 179. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения

1. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения под угрозой применения насилия, уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких, при отсутствии признаков вымогательства -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) с применением насилия;
в) организованной группой, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

Статья 330. Самоуправство

1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.



Но я бы еще добавил статью о хулиганстве (это если на автодозвон ставят) и та же статья 183 в контекст разглашения банковской тайны ст857 ГК РФ.

Факт того, что у меня нет с ними договора, и мои личные данные могли попасть к ним только легально. А попали не легально (утечка из банка, воровство, "база с горбушки" и т.п.). Соответственно КА - по отношению ко мне правонарушитель. И пока они не докажут обратное (не смогут, т.к. часто работают по агентскому договору, а банк сознательно нарушает ст857, расчитывая, что не все "шибко умные"), вести разговор только об установлении легитимных правоотношений. Если совсем ведут нахально, то как выше писали, четко без пауз и полностью игнорируя их реплики излагаю мысль и вешаю трубку. Не личшен текст заранее заготовить и успокоительного
выпить особо нервным. Т.к. они мастера бывают до провакаций.


Классические» методы взыскания долга подразумевают претензионно - исковую работу. То есть, первоначально устанавливается местонахождение должника. Это задача сотрудника службы безопасности. Затем юрист готовит и направляет должнику претензию с указанием срока погашения долга. Если претензия получена, но оплаты задолженности так и не последовало, юрист подает в суд исковое заявление (напомним, что подобный иск облагается государственной пошлиной).
Коллектор, как правило, не должен вводить должника в заблуждение с целью вынуждения совершения платежа, не может угрожать арестом, а также обязан информировать должника о своём имени и фамилии, названии компании и целях звонка.
Претензионный порядок урегулирования спора по праву считается самым простым. Суть его заключается в составлении претензионного письма (или, как его еще называют, предарбитражного напоминания) и отправлении его должнику. Форма письма не является унифицированной (то есть, по сути, она произвольна), но в нем обязательно нужно предупредить должника о том, что, если тот в течение установленного срока не произведет возврат долга, кредитор будет вынужден обратиться в суд со всеми вытекающими отсюда последствиями. При этом под такими последствиями обычно понимаются следующие:

1) проценты за пользование чужими денежными средствами;

2) убытки, которые понес кредитор в связи с тем, что должник не осуществил возврат долгов. При этом под убытками понимается как реальный ущерб, так и упущенная выгода;

3) расходы на юридическую помощь и госпошлину, которые взыскиваются с должника в случае, если иск кредитора будет удовлетворен.

Прохождение претензионной стадии является обязательным только в случае, если это предусмотрено федеральными законами (чаще всего ГК РФ) или договором. Но лучше не искушать судьбу и всегда направлять претензионное письмо, потому что в случае ошибки в соответствии со ст. 126 АПК РФ последующее исковое заявление в суд может быть оставлено без движения.

Статья 13. Взаимодействие коллекторского агентства с должником

1. Коллекторское агентство должно взаимодействовать с должником и (или) его представителем в любое время в пределах своего рабочего времени, когда должник и (или) его представитель выражают такое желание.
2. Коллекторское агентство не вправе беспокоить должника в период с 23 до 6 часов по времени места нахождения должника.
3. При взаимодействии с должником работники коллекторского агентства должны представляться, называя свои фамилию, имя, отчество, должность, наименование коллекторского агентства, которое они представляют, наименование кредитора в случае, если взыскание осуществляется от имени кредитора.
4. Коллекторское агентство и работники коллекторского агентства должны корректно и уважительно относиться к должникам. Запрещается использование работниками коллекторского агентства оскорбительных слов и выражений, ненормативной лексики, унижение чести или достоинства должника.
5. Коллекторское агентство не может использовать запрещенные законом методы взыскания задолженности, в том числе причиняющие вред жизни или здоровью должника, его репутации, в том числе деловой репутации, имуществу должника или угрожающие причинением такого вреда.
6. Запрещается размещение на конвертах, в которых должнику направляются уведомления, информации о наличии у должника задолженности.
7. Не допускается использование на конвертах и (или) в направляемых должнику уведомлениях сообщений, изображений, рисунков, которые могут быть восприняты как угроза совершением действий, указанных в части 5 настоящей статьи.
8. Работники коллекторского агентства не вправе представляться должностными лицами органов государственной власти, органов местного самоуправления, использовать форменную одежду должностных лиц указанных органов, знаки отличия, значки и иные отличительные знаки должностных лиц указанных органов.
9. По требованию должника работники коллекторского агентства
должны предоставлять должнику документы, подтверждающие полномочия коллекторского агентства осуществлять взыскание задолженности с указанного должника.
10. Коллекторское агентство должно предоставлять должникам информацию о размере и структуре задолженности должника, о наименовании кредитора, о сроках и порядке погашения задолженности. Если расходы коллекторского агентства представляют самостоятельную статью в структуре задолженности, то они должны указываться отдельно.
11. Не допускается вводить должников в заблуждение относительно размера, характера и оснований возникновения задолженности и последствий отказа от ее погашения.


Статья 19. Обработка коллекторским агентством персональных данных

1. Обработка коллекторским агентством персональных данных должника осуществляется им с согласия должника.
2. В случае, если коллекторское агентство получает от кредитора персональные данные должника для взыскания задолженности от имени кредитора, согласия должника на обработку его персональных данных не требуется, если должник дал такое согласие кредитору.
3. В случае, если коллекторское агентство приобретает требования к должнику, согласия должника на обработку его персональных данных в целях исполнения договора, права (требования) из которого приобретаются коллекторским агентством, не требуется.
4. Коллекторское агентство вправе осуществлять хранение персональных данных должника в течение пяти лет с момента прекращения взыскания коллекторским агентством задолженности должника.
5. Коллекторское агентство при обработке персональных данных обязано использовать шифровальные (криптографические) средства, для защиты персональных данных от неправомерного или случайного доступа к ним, уничтожения, изменения, блокирования, копирования, распространения персональных данных, а также от иных неправомерных действий, а также принимать необходимые организационные и технические меры, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
6. Коллекторское агентство вправе осуществлять техническую обработку персональных данных только после получения лицензии на осуществление деятельности по технической защите персональных данных.




КАК ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ ОТ ДЕЙСТВИЯ КОЛЛЕКТОРОВ

Если вам позвонили из долгового(коллекторского) агенства.

1.Попросите сотрудника КА представиться, назвав ФИО полностью, должность, рабочие телефоны КА, юридический адрес организации. Если коллектор отказывается предоставить эти данные, разговор должен быть сразу прекращён. Равно как и в последующем. Заёмщик имеет право на достоверную информацию о КА; проверить, действительно ли такой коллектор работает в КА и исключено ли мошенничество со стороны звонившего.
(Человек вправе после того как коллектор представился ему, сказать, что желает проверить эти данные и положить трубку. После этого перезвонить на другой номер этого КА и спросить, работает ли данный человек в этой организации. Часто бывает, что такого человека не существует, т.к. коллекторы представляются вымышленными именами).

2.Дать понять коллектору, что полностью знакомы с условиями кредитования и переуступка прав требований не изменяет положений договора.

3.Объяснить коллектору, что договор передан юристам для проведения анализа. Никто и ничто не может воспрепятствовать урегулированию взаимоотношений с Банком, минуя посреднические (читай – навязанные) услуги.

4.Ни при каких условиях не предоставляйте коллектору информацию, которая может быть использована против вас. Будь то сведения о новом месте работы, изменениях в номерах телефонов, месте проживания вас и ваших родственников, времени, когда вас можно застать дома и т.д.

5.Дайте понять коллектору, что разговор записывается на аудио-носитель, и любые намёки могут быть истолкованы вами и правоохранительными органами как угроза жизни, безопасности вас и ваших родственников, посягательства на вашу личную жизнь(можно эти разговоры записывать с целью вашей же безопасности).

6.Вы вправе на все вопросы отвечать «я не обязан отвечать на данный вопрос».

7.Если заёмщик не получал письменных уведомлений от КА или Банка о переуступке прав требований по договору, то первое и единственное, что должно прозвучать в разговоре коллектором, это требование незамедлительно направить в его (заёмщика) адрес письменное подтверждение полномочий КА. В противном случае любой имеет право трактовать подобные и ничем не подтверждённые требования как телефонное вымогательство. До получения данного подтверждения все разговоры с коллекторами юристы рекомендуют пресекать.

8.Если заёмщик достиг согласия с Банком или ожидает такого решения, то сообщив об этом коллекторам можно впоследствии с ними не общаться.

Возможен и такой вариант:

1. Всех коллекторов и всегда отправляем по одном адресу - в суд.
2. Все разговоры с коллектором пишем на диктофон.
3. Если коллектор угрожает по телефону или тем паче при встрече - идем в ближайшее отделение милиции и пишем заявление о вымогательстве и об угрозе жизни и здоровью.
4. Если коллектор звонит после 23-00 либо раньше 7-00 идем в ближайшее отделение милиции и пишем заявление о хулиганстве.
5. Если коллекторы пришли к вам домой, дверь не открываем, звоним 02 и вызываем наряд (неизвестные ломятся в дверь, кричат и угрожают). В присутствии товарищей в погонах эти господа ведут себя на удивление корректно.
6. Все вопросы с коллекторами решаем только в судебном порядке.

Если вы считаете, что ваши права нарушены, значит пишем жалобы и обращаемся в правоохранительные органы для восстановления своих прав.

---------------------------------------------
Куда жаловаться на действия коллекторов

1.Существует организация НАПКА(Национальная Ассоциация Профессиональных Коллекторских Агентств), созданная самими коллекторами. В неё входят многие крупные(и не совсем) коллекторские агенства. У данной организации есть Устав, который они соблюдают. Если какие то действия коллектора выходят за рамки Устава, то гражданин вправе пожаловаться в данную организацию(НАПКА) на конкретное коллекторское агенство(это при условии, что данное коллекторское агенство состоит в данной Ассоциации)
Жалобу направляется заказным письмом(желательно с описью вложения) и уведомлением о вручении по адресу:

Организационно - правовая форма: Некоммерческая организация
Руководитель: Морозов Александр Витальевич
Фактический адрес: 127015, г.Москва, ул. Большая Новодмитровская, д.12, стр.15

Возможно обращение с жалобой и по интернету:
http://www.napka.ru/discussion/complaints/...beba1a665b8cbf2

2. Если коллектор угрожает по телефону или при встрече - идем в ближайшее отделение милиции и пишем заявление о вымогательстве и об угрозе жизни и здоровью.

3. Если поступают звонки от коллекторов ночью(с 23-00 до 7-00) идем в ближайшее отделение милиции и пишем заявление о хулиганстве.
(помним, что нарушать Закон в нашей стране не позволено никому, другое дело, что сами люди позволяют с собой так обращаться, не реагирую на нарушения своих прав.)
Пример:
http://www.sudinform.ru/asi.aspx?cat_id=131&d_no=1824




Предыдущий пост серии. Борьба с коллекторами психологическими методами

Борьба с коллекторами управленческими методами – это использование грязных приемов корпоративных войн – подставы, пиар, подкуп, привлечение союзников, скандалы, откровенная ложь и пр.

Сразу после обращения коллекторов к вам определитесь с тактикой переговоров. Есть только два варианта – временные трудности и отказ платить. Бывает, что должнику просто нужно время, чтобы достать деньги, например, найти работу или продать имущество. Некоторые сразу принимают решение не платить. О принятом решении лучше сразу сказать коллекторам, в первом случае они на время отстанут, во втором – подадут в суд или прекратят взыскание.

Коллектора можно подставить перед начальством. Напишите на него жалобу в коллекторское агентство. Якобы он угрожал вам, вторгся в вашу личную жизнь и применял незаконные методы. И что он не хочет договариваться, а только давит на вас. Разбирательство займет время, возможно специалиста по работе с вами заменят. Возможно, специалист испугается вони и будет осторожнее с вами.

Не предоставляйте о себе никакой информации. Если с момента заполнения анкеты банка место жительства или работы изменилось, не надо сообщать новые данные. У коллекторов есть только один инструмент воздействия на вас – психологическое давление. Не надо облегчать им работу.

Как только станет понятно, что общения с коллекторами не избежать, заведите еще один телефон или смените номер. Пусть один из номеров служит только для общения с коллекторами. Зачем вам ночные звонки или СМСки с угрозами? А так включайте телефон только в рабочее время в будни и общайтесь с коллекторами, когда вам удобно. Если будут доставать по домашнему телефону или домофону, на ночь его лучше отключать.


begun
Дать объявление
Как заработать деньги с нами.
Зарабатывай в условиях финансового кризиса. Вся информация на сайте!
www.fxclub.org • Новосибирск

Кредитные карты "Тинькофф"
До 300 т. р. , 55 дней без процентов. Оформи онлайн за 5 минут!
www.tcsbank.ru • Новосибирск

Предложите коллектору откат, чтобы он не доставал вас. Он живой человек и оклад у него небольшой. А вдруг согласится? Был случай, когда должник платил коллектору тысячу рублей в месяц, а тот докладывал начальству, что изводит должника и его родственников звонками. А когда звонил при начальстве, предупреждал должника заранее и тот ему подыгрывал. В результате коллектор получил несколько тысяч рублей, что сравнимо с его премией за успешное взыскание. А клиент получил необходимую передышку.

Попробуйте доставить проблемы банку. Банки как огня боятся негатива в СМИ. Если человек узнает как жестко банк выбивает долги, желание становиться клиентом этого банка у него пропадает напрочь. Можно написать в газеты, информационные агентства, форумы и блоги. Здесь наоборот, нужно больше истерики и эмоций. Дайте возможность хомячкам полить грязью «циничных и беспринципных банкиров». Не забываем, наша цель не пиарить банк, а подтолкнуть его к совершению нужных для нас действий.

Предложите погасить долг с дисконтом. Например, заплатить 20% долга, но сразу. Если ваш долг коллектор купил у банка за 5-10%, есть шансы договориться.




Борьба с коллекторами юридическими методами

Борьба с коллекторами психологическими методами – это использование в своих интересах техник общения, эмоций и отношений между людьми. Как правильно разговаривать с коллекторами? Главное помнить, что коллектор должен получить ваш психологический портрет, не соответствующий действительности. Это может заставить его сделать ошибку или применить неправильные методы работы.

Во всех предоставляемых вам документах прикапывайтесь к каждой запятой. Не факт, что их составлял специалист экстра-класса, там могут быть ошибки или опечатки. Если вам не предоставят все документы, подтверждающие полномочия взыскать с вас долг, вы имеете возможность написать заявление в милицию, что неизвестные лица вымогают у вас деньги. Если вы не сильны в документах, используйте разовую консультацию юриста. Общий принцип – будьте трудным клиентом. Пусть думают, что вы зануда и сутяжник. Внушите мысль, что работать с вами придется долго и нудно и нахрапом вас не взять.

Не избегайте разговоров с коллекторами, но сделайте их упорядоченными. Например, в конце каждого разговора договаривайтесь о дате следующей беседы. До этой даты трубку можно не брать, вы же договорились.

Выбирайте удобный для себя формат общения. Не позволяйте коллекторам приходить домой, встречайтесь с ними только в рабочее время в кафе или у них в офисе. Не позволяйте звонить по ночам и в выходные, давить на себя и говорить на повышенных тонах. Желательно записывать разговоры на диктофон, вдруг скажут лишнее.

Не позволяйте коллекторам разговаривать с вашими родственниками или друзьями. Давление на окружение должника – это эффективный инструмент коллектора и им часто пользуются. Если все-таки это произошло, попросите своих выбрать один из двух вариантов – послать коллекторов грубо и сразу или подыграть вам. Подыграть можно, подхватив реплику звонящего «да этот козел и мне сто тысяч должен, не хочу и слышать о нем больше!» Можно разыграть равнодушие, спокойно послушать и сказать «это, в общем, его проблемы, пусть сам разбирается, не хочу ворошить чужое дерьмо». А одному должнику сказочно повезло. Коллектор позвонил его маме. Так бабулька вместо того, чтобы читать морали сыну, стала доставать коллекторов. Каждый день звонила с вопросом «ну как, мой сыночек погасил долг или нет?» Естественно, сыночек дал ей все телефоны коллекторов – и мобильные и офисные. Бабулька была просто счастлива вернуться к активной жизни, а коллекторы прокляли все на свете.

Помните, что работа коллекторов – это досудебное взыскание долгов. А судиться значительно дольше и дороже, чем доставать клиента по телефону. Поэтому если вы не собираетесь платить коллекторам или хотите отдать банку залог, скажите об этом сразу. Чем раньше закончится суд, тем лучше для вас. А иногда суд не выгоден для коллектора – слишком маленькая сумма или очевидно, что с клиента нечего взять. Бывает, что угроза «ну и черт с вами, идите в суд» действует и коллекторы смягчают давление или идут на уступки.


begun
Дать объявление
Как заработать деньги с нами.
Зарабатывай в условиях финансового кризиса. Вся информация на сайте!
www.fxclub.org • Новосибирск

ICQ 7.0 - общение без границ
Посылай SMS из IСQ на МТС, Билайн, Мегафон бесплатно. Скачай сейчас!
icq.rambler.ru • Новосибирск

Коллектор тоже живой человек, на него можно давить. Можно писать жалобы участковому. Коллекторы работают на грани нарушения закона о вмешательстве в личную жизнь. Иногда срываются на угрозы жизни, здоровью или имуществу. Иногда пытаются влиять на детей. Можно вывести его из себя, спровоцировать на угрозу и с записью разговора написать заявление в милицию. Инструменты работы коллекторов можно обратить против них. Например, давить на родственников, дескать «ваш муж достает мою жену с этим кредитом, а я буду доставать вас».

Отвергайте любые предложения занять деньги у друзей и заплатить коллекторам. Отношения с друзьями гораздо дороже любых денег. Война с коллектором когда-нибудь кончится, а друзей можно потерять навсегда. Лучше всего сказать коллектору, что и так всем должен, больше никто не дает.

Проявляйте минимум эмоций. На коллекторов они не подействуют, эти люди видали всякое. А вам злость или отчаяние может только помешать принять разумное решение. Или дать коллекторам рычаг воздействия на вас.

Забудьте о морали, совести и чести. Эти категории применимы только к отношениям между людьми. А бизнес и мораль не совместимы. При взыскании долга вы общаетесь с бизнес-системой – коллекторским агентством, которое дешево покупает долги и взыскивает их. Никаких эмоций они не испытывают, они просто зарабатывают деньги. А на эмоциях должников играют. Поэтому, если они скажут «как же вам не стыдно? не отдавать долги – это подло и низко», надо сразу отрезать пути к эмоциональному воздействию на вас: «мне ужасно стыдно, но это мое личное дело и вас не касается. Мы здесь для того, чтобы договориться о возврате долга, и мои чувства здесь ни причем». Или так: я человек циничный, мне совершенно не стыдно и не надо давить на мораль, меня это не проймет. Вам деньги нужны или мой стыд? Давай лучше займемся делом – переговорами о долге.

Бывает, что коллекторы неявно запугивают должника. Например, очень эффективно действует прием, когда коллектор берет с собой на переговоры зловещего вида громил. Участия в переговорах они не принимают, просто молча стоят с мрачным выражением лица. Иногда громилы встречаются с должником в подъезде или возле машины. Физической угрозы нет, нарушения закона тоже, а морально давит очень сильно. Тут надо просто перетерпеть, как только коллекторы поймут, что вы не испугались, давление сразу исчезнет.

Запугивать могут и с привлечением милиции. Как правило, это ограничивается размахиванием корочкой и угрозами посадить. Очевидно, что это незаконно и достаточно записать все на видео или привлечь свидетелей, чтобы на беспредельщика завели уголовное дело. Скандалы в СМИ с Евсюковым и Дымовским сделали свое дело, правовой беспредел резко пошел на убыль.


Как бороться с коллекторами. Практические советы.

Борьба с коллекторами юридическими методами – это перенос акцентов на составление разных документов. Вместо того, чтобы заниматься делом – переговорами о возврате долга – коллектор вынужден готовить разные документы. Или доказывать, что он не верблюд. Или увязнуть в обсуждении несущественных тонкостей.

Проверьте, имеет ли коллектор право вести с вами переговоры. В кредитном договоре должно быть явно указано право банка передавать задолженность третьим лицам. В противном случае, это будет нарушением банковской тайны. В такой ситуации переговоры с заемщиком может вести только работник банка. Если такое право по договору есть, требуйте заверенную банком копию договора между банком и коллектором, либо оригинал доверенности коллектору на право представлять интересы банка. Задавайте предельно тупые вопросы: «чем докажете, что имеете право вести переговоры?», «где документ, что у вас есть полномочия?», «как вы подтвердите полномочия должностного лица, подписавшего этот документ?» Потребуйте, чтобы все копии были заверены печатью банка и подписью должностного лица, имеющего право заверять документы. Оставьте эти документы у себя. В следущий раз потребуйте подтвердить полномочия лица, заверяющего документы.

Коллекторы часто звонят из офиса, разговоры иногда записываются, есть план по количеству звонков. Предложите коллектору встретиться как можно дальше от его офиса в середине дня. Скажите что-то вроде «вы для меня только голос в телефоне, я хочу проверить ваши документы и полномочия вести переговоры». Создайте ему максимум неудобств. При этом постоянно говорите: я не отказываюсь вести переговоры, а просто хочу убедиться в законности ваших действий.

Проверьте полномочия человека, который с вами разговаривает. Пусть предоставит заверенные копии документов, что он работник коллекторской компании и имеет полномочия на ведение переговоров с вами. Некоторые коллекторы используют приемы психологического давления, когда каждый раз звонит новый работник и разговор надо начинать сначала. Это отнимает время и нервы, а также дает возможность поиграть в хорошего и плохого. А так любому новому человеку вы можете отвечать «я вас не знаю, докажите, что вы работник коллекторской компании, предоставьте мне заверенные копии документов».

Попробуйте доставить проблемы коллекторской компании. Напишите на них жалобы во все возможные инстанции – милицию, прокуратуру, уполномоченному по правам человека и пр. Только жалобы должны быть обоснованными и без эмоций. Помните о цели – коллекторы должны отстать или подать иск.


begun
Дать объявление
Кредитные карты "Тинькофф"
До 300 т. р. , 55 дней без процентов. Оформи онлайн за 5 минут!
www.tcsbank.ru • Новосибирск

Покупайте технику в Связном!
Магазин Связной! Широкий выбор, акции, скидки! Бесплатная доставка!
www.svyaznoy.ru • Новосибирск

Не пренебрегайте помощью. Если у вас есть друг юрист, сводите его в ресторан и задайте максимум возможных вопросов. Можно обратиться в платную консультацию. Лучше выбирать дешевую, на этом этапе разница в качестве незначительна. Услугами антиколлекторов можно пользоваться, только если вы вообще не умеете вести переговоры. Хотя для ведения переговоров никаких специальных знаний не нужно. Обсуждать условия, сроки и суммы платежей способен даже школьник. Для ведения дела в суде нужен адвокат. Если вы о чем-либо договоритесь с коллекторами, заплатите юристу разовый гонорар за анализ проекта документа. В идеале, переговоры надо вести самому, а к юристу обратиться только дважды – для анализа документов и выработки тактики до начала войны и при подписании итогового документа с коллектором.

Помните, что уголовной ответственности за невозврат долга вы не несете. Ответственность может наступить только за уклонение от погашения долга по решению суда. А если у вас нет денег, то нет и уклонения.




У КОЛЛЕКТОРА ГЛАЗА ВЕЛИКИ?
07.04.10 02:12 |

У КОЛЛЕКТОРА ГЛАЗА ВЕЛИКИ?

На пороге появился человек и заявил, что все долги вы теперь должны выплачивать ему. Не пугайтесь! Это, скорее всего, представитель коллекторского агентства. Потребуйте от него доказательства его полномочий. Если вам предъявили договор цессии, внимательно изучите его. Есть нюансы, которые позволят должнику опротестовать требования коллектора. О них важно знать и должнику, и его кредиторам.

Условно все проблемы коллекторов можно разделить на следующие группы:
- проблемы организационно-правовой формы и статуса коллекторов;
- границы дозволенного в методах работы коллектора с должниками;
- проблемы, связанные с возможностью передачи права требования (например, проблема разглашения банковской тайны).
Рассмотрим проблемы подробнее.

Справка. Коллекторство (от англ. collect - собирать) - работа специализированной организации по обработке бесспорной задолженности физических и юридических лиц перед банками и иными организациями, а также по анализу вероятности возврата долга и осуществлению самих процедур по его взысканию.

Статус коллекторов

Бесформенность и бесстатусность

В настоящее время отдельный нормативно-правовой акт, регламентирующий специфику коллекторской деятельности, равно как и особенности правового статуса коллекторов, отсутствует. Следовательно, они могут создаваться в тех организационно-правовых формах, которые предусмотрены действующим законодательством. Как правило, коллекторские агентства создаются в виде хозяйственных обществ. Таким образом, коллектор является таким же хозяйствующим субъектом, как и должник: это обычная коммерческая организация, и не более! Никакого специального статуса, а уж тем более публичных полномочий, свойственных государственным правоохранительным и контролирующим органам, у коллектора нет.
Несмотря на это, многие коллекторские агентства пытаются через название указать на некоторую причастность к властным государственным органам (например, "Русдолгнадзор"), ведь это может оказать психологическое давление на должника.

Разговор с кредитором

Проблемой, тесно связанной со спецификой правового статуса коллекторов, является выбор формы сотрудничества его с первоначальным кредитором. Основных форм две.
Первая форма - это покупка долга у взыскателя (кредитора) с некоторым дисконтом (часто весьма значительным, по рынку в целом скидка составляет от 20 до 90% от суммы долга), благодаря которому меняется сторона обязательства и на место кредитора становится коллектор. По существу это договор уступки права требования - цессии.
Вторая форма взаимодействия кредитора с коллектором - договор поручения либо какая-либо разновидность агентского договора. По этому договору одна сторона (поверенный - он же коллектор) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. В таком договоре указываются объем работ агентства, сумма долгов, их количество, сроки основных этапов работ (досудебные процедуры, суд, исполнительное производство), сроки звонков должнику, объемы передачи информации по должнику. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.
Интерес коллектора состоит в вознаграждении, которое обязан уплатить ему доверитель за исполнение поручения. В сегодняшней ситуации такого рода вознаграждение составляет около 15 - 25% от фактически взысканных в пользу кредитора денежных средств с проблемного клиента. Если коллектор ничего не делает для кредитора, он ничего и не зарабатывает.
На практике чаще используется посредническая (агентская) схема сотрудничества.
Но какая из форм предпочтительнее для кредитора?
Универсального ответа нет - все зависит от конкретных обстоятельств.
Например, если кредитора с должником связывают отношения партнерства, то кредитору для сохранения таких отношений лучше продать свой долг третьему лицу, не вступая в противостояние.
Кроме того, с коллектором, работающим на основании агентского договора (или иных представительских договоров), должник вправе вообще отказаться разговаривать, ведь его с коллектором не связывают никакие обязанности. Цессия же наделяет коллектора реальными правами по отношению к должнику, и последний уже не может на законных основаниях уклониться от сотрудничества с коллектором.
Но дисконт по договору цессии обычно больше, чем оплата услуг коллектора в агентской схеме - это минус.
Кроме того, схема с цессией эффективно работает только при наличии у кредитора нескольких долговых требований. Ведь как зачастую происходит передача просроченных кредитов на практике? В первую очередь кредиторы стремятся избавиться, конечно же, от проблемной задолженности. Но как ею заинтересовать коллектора? Предположим, цедент имеет десять проблемных дел. По договору цессии он уступает права требования к должнику на 10 млн руб. Но при этом характер задолженности ясно указывает на то, что цессионарий не сможет вернуть сумму долга 10 млн руб., то есть он даже не покроет затраты на приобретение права требования. Кто на это согласится? Поэтому используется следующий механизм. Вместе с десятью труднейшими делами банк продает за сумму 10 млн руб. еще пару дел, взыскание по которым не составит труда. Сумма долга по этим двум делам составляет 10,5 млн руб. Таким образом, цессионарий стабильно возвращает потраченные деньги на покупку долга и может пробовать вернуть задолженность по имеющимся десяти проблемным делам. А кредитор, в свою очередь, избавляет свой баланс от десяти безнадежных долгов.
У агентской схемы тоже есть свои проблемы - это имиджевые риски и невозможность эффективно контролировать работу коллектора. Коллектор может не полностью отработать перед поручителем задолженность или позволить себе некорректное поведение в отношении должника. Если коллектор оказался груб, имиджевый урон понесет кредитор-поручитель, от имени которого действовал сборщик долгов.
Но агентская схема выгоднее, если задолженность не является абсолютно безнадежной и у первоначального кредитора время терпит. Ведь дело может дойти и до суда, который взыскивает бесспорную задолженность в полном размере. Следовательно, если истцом будет первоначальный кредитор, то он вернет себе весь долг, который необходимо было бы уступать с дисконтом.

Методы коллекторов

У каждого свой метод

Очередной проблемой является законность применяемых коллекторскими агентствами методов при взыскании проблемной и непогашенной задолженности.
Условно коллекторов по методам работы можно разделить на три основных типа.
1. Вышибалы. Их задача - выбить долг любыми, в том числе и криминальными, методами и угрозой физической расправы. В просторечии это называется "наезд", а подобные коллекторы зовутся "черными".
2. Доставалы. Такие коллекторы применяют стандартные и давно проверенные способы: банальные обзвоны должников, причем не только по домашним телефонам, но и по рабочим, разыскивают их у родственников и партнеров, обращаются устно и письменно к руководителям должника. Они, наоборот, подчеркнуто вежливы и невозмутимы, но используют приемы психической атаки.
3. Сутяги. Они работают исключительно в рамках закона, берут на себя все действия, связанные с правовым преследованием должника: исковое заявление в суд, ведение процесса работу со службой судебных приставов в случае благоприятного для кредитора исхода суда и т.д.
Но необходимо помнить, что судебная составляющая в процессе коллекторского взыскания задолженности является вспомогательной. К коллекторам обращаются для того, чтобы они взыскали долг, а не выиграли суд. Более того, коллекторы заинтересованы в том, чтобы в кратчайшие сроки взыскать задолженность, а судебное взыскание довольно долгое, поэтому упор делается именно на внесудебные методы: телефонные переговоры, личное общение с должником, направление претензионных писем и проч. Подобная специфика работы носит не столько юридический, сколько скорее психологический характер.
Но какие бы методы ни применяли коллекторы, помните, что правоотношение "коллектор - должник" базируется на гражданско-правовом договоре, а также на признании равенства участников регулируемых гражданским законодательством отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечении восстановления нарушенных прав, их судебной защите (ст. 1 ГК РФ).
Какие нарушения допускают коллекторы (мы не рассматриваем априори незаконные действия "черных" коллекторов)?

Руки прочь от личной жизни!

Одними из распространенных методов воздействия коллекторских фирм на должников являются рассылка писем, смс, телефонные звонки родственникам должника (видимо, из расчета, что должник, желая оградить родственников от таких малоприятных опросов, сочтет лучшим вариантом погасить долг).
Родственники должника не являются участниками кредитных отношений с банком, такие действия можно расценивать как безосновательное противоправное вмешательство в личную жизнь, что есть нарушение конституционных прав граждан.
Такие действия коллекторов можно обжаловать в прокуратуру со ссылкой на нарушение ст. 23 Конституции РФ.

Откуда такая информация?

Обзвон родственников должника вызывает вопрос: а откуда коллектору стали известны их номера телефонов, адреса, имена и проч.? Коллекторские фирмы даже не скрывают, что, прежде чем начать работу с должником, они собирают максимум информации о нем.
А Конституция в ст. 24 запрещает сбор, хранение и использование персональных данных о человеке. Такие действия противоправны, и должник может подать соответствующее заявление в прокуратуру.
Не брезгуют коллекторы и визитом к должнику на работу. Руководителю должника при этом сообщаются о том, что его сотрудник не хочет возвращать деньги. Или организуют рассылку писем деловым партнерам должника с уведомлением о том, что у их контрагента имеется задолженность. Расчет здесь делается на то, что человеку, занимающему положение в обществе или бизнесе, будет небезразлична реакция знакомых и контрагентов на то, что он бегает от кредитора.
Такие методы воздействия нарушают также Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных". Но коллекторы не сильно о том заботятся, ведь ответственность за это по ст. 13.11 КоАП РФ невелика - предупреждение или наложение административного штрафа: на граждан в размере от 300 до 500 руб., на должностных лиц - от 500 до 1000 руб., на юридических лиц - от 5000 до 10 000 руб.

Честь и достоинство

Итак, имидж и репутация - вот на что давят коллекторы.
Иногда в этом они заходят слишком далеко. Например, печатают в местных газетах обвинительные материалы о нежелании должника рассчитываться или даже расклеивают такие объявления в подъезде должника.
В этом случае должник имеет полное право подать иск о защите чести, достоинства и деловой репутации по правилам ст. 152 ГК РФ. Казалось бы, на каком основании, ведь задолженность является бесспорной?
Дело в том, что до признания долга стороной договора или до соответствующего решения суда долга как такового нет. Следовательно, публичное заявление о его наличии есть не что иное, как порочение чести, достоинства и деловой репутации лица.
Например, ФАС Волго-Вятского округа в Постановлении от 27.03.2009 по делу N А79-3970/2008 признал не соответствующими действительности и носящими порочащий характер сведения, распространенные ответчиком в телеэфире о наличии задолженности по договору у истца, поскольку такая задолженность на момент телеэфира не была подтверждена решением суда.

Как общаться?

Итак, исходя из всего сказанного, подведем итог советами о том, как необходимо общаться, если коллектор вдруг позвонил вам или нагрянул с личным визитом.
Во-первых, запомните, не нужно бояться коллекторов. Все, что они могут, - только поговорить с вами.
Сначала попросите сотрудника коллекторского агентства представиться, назвав полностью Ф.И.О., должность, рабочие телефоны агентства, юридический адрес организации. Если коллектор отказывается предоставить эти данные, прекращайте разговор.
Узнайте, в каком статусе и на каком основании коллектор обращается к вам.
Если отношения коллектора с кредитором были оформлены договором уступки прав требования (цессии), а вы как должник не получали письменных уведомлений об этом, то первое и единственное, что должно прозвучать в разговоре с коллектором, это требование незамедлительно направить письменное подтверждение полномочий коллектора. В противном случае подобные и ничем не подтвержденные требования можно квалифицировать как телефонное вымогательство. До получения данного подтверждения все разговоры с коллекторами следует пресекать.
При очной встрече потребуйте представить оригинал договора цессии. Причем в договоре должно быть четко прописано, что коллекторскому агентству передается право требования именно по вашему договору.
Кроме того, необходимо убедиться, что пришедшее лицо является представителем коллекторской компании, для чего требуйте предъявить паспорт и доверенность либо иной документ, подтверждающий полномочия пришедшего.
Если же коллектор действует просто по поручению кредитора, помните, что должника с ним, в отличие от схемы с цессией, вовсе не связывают никакие правоотношения. Скажите коллектору, что договор передан юристам для проведения анализа. Никто и ничто не может воспрепятствовать урегулированию взаимоотношений с кредитором, минуя посреднические услуги коллектора.
Проверьте оригинал доверенности, причем убедиться в его наличии мало - следует определить, уполномочен ли представитель данной доверенностью на совершение тех действий, которые он совершает либо намерен совершать. Кроме того, если доверенность выдана на имя компании, необходимо проверить полномочия пришедшего.
При общении с коллектором старайтесь использовать фотовидеосъемку и записать разговор на диктофон. Также хорошо бы позвать каких-нибудь свидетелей.
Даже если ничего противозаконного в общении нет, видеозапись может быть полезной. Дело в том, что часто коллекторы используют спецодежду - "косят" под милицию или судебных приставов. И удостоверения делают соответствующие. А это противозаконно. Намекните коллекторам, что эту запись могут увидеть в прокуратуре, может, это остудит их пыл.
Кроме того, не забывайте, что вы имеете законное право не пускать коллекторов в свою квартиру, так как они всего лишь частные лица, а неприкосновенность жилища гарантирована Конституцией РФ.
Если же коллектор выходит из себя и, взывая к вашей совести, пытается привлечь внимание соседей, громко угрожая и обвиняя в мошенничестве, сфотографируйте его и вызовите милицию. Напишите на него заявление о совершении хулиганских действий.
И, самое главное, не подписывайте никаких документов, которые вам подсовывает коллектор.

Банковская тайна

Уже долгое время обсуждается следующая проблема, связанная с привлечением коллекторских организаций банками. Известно, что размещение кредитной организацией привлеченных средств от своего имени и за свой счет является банковской операцией, сведения о которой составляют банковскую тайну. Таким образом, получается, что кредитные организации при уступке требования предоставляют коллекторским агентствам сведения, составляющие банковскую тайну.
Оставим в стороне спор теоретиков и обратимся сразу к судебной практике.
А суды практически единодушно приходят к выводу, что разглашения банковской тайны при привлечении коллектора не происходит. Вывод свой они обосновывают тем, что круг информации, которая составляет банковскую тайну, определен в ст. 26 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" и в ст. 857 ГК РФ. Указанная информация, по мнению судов, держится в тайне только по тем операциям, которые совершаются по счету, а при уступке права требования третьему лицу передается иная информация: о должнике, сумме долга, залоге. Сведения о движении денежных средств по банковским счетам не передаются, и следовательно, банковская тайна не нарушается (см., например, Постановление ФАС Уральского округа от 03.09.2008 N Ф09-6296/08-С1).
Не будем пускаться в пространные споры с судами, а остановимся лишь на двух обстоятельствах.
Приходя к подобным выводам, суды почему-то игнорируют тот факт, что в ст. 857 ГК РФ, помимо тайны банковского счета, банковского вклада и операций по счету, банк обязан гарантировать также и тайну сведений о клиенте.
1. Банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте. А что происходит при цессии?
Чтобы взыскание задолженности было максимально эффективным, коллекторское агентство должно обладать наиболее полной информацией о должнике. Часть ее можно получить из независимых источников, но все же основные данные предоставляет именно банк, при этом сведения берутся из кредитного договора и анкеты, которая заполняется клиентом банка при его заключении. Как правило, передается информация о личности должника, размере долга, номере и дате кредитного договора, сроке просрочки, расчете неустойки и др. Таким образом, тайну сведений о клиенте банк, заключая договор цессии, нарушает.
2. Возникает вопрос: почему кредитная история определяется законодателем как банковская тайна и раскрыть ее кредитная организация может только с согласия клиента банка, а в случае совершения кредитной организацией уступки права требования другому субъекту кредитная история клиента банка перестает быть банковской тайной? Ведь объем сведений, передаваемых бюро кредитной истории и цессионарию, практически одинаков.
Таким образом, формально в действиях банка по привлечению коллекторов содержится нарушение банковской тайны.
Некоторые специалисты утверждают, что даже при обращении банка в суд за взысканием долга нарушается банковская тайна. Перечень случаев, когда сведения предоставляются третьим лицам, строго ограничен законодательно, и случая обращения банка в суд в этом списке нет. В результате условия банковского договора узнают третьи лица: судья, помощник судьи, канцелярия суда, приставы и др., и все это является таким же незаконным, как и передача информации коллекторам.
Но воспрепятствовать взысканию долга путем подачи заявления в суд по поводу разглашения банковской тайны должнику будет совсем непросто.
Во-первых, чтобы подстраховаться и избежать этого, многие банки заранее вносят в кредитные договоры условие о возможности разглашения информации при неисполнении должником своей обязанности по возврату кредита.
Суды часто признают такие условия законными (см. например, Постановление ФАС Уральского округа от 03.09.2008 N Ф09-6296/08-С1).
Однако подобные действия представляются сомнительными, так как и ст. 857 ГК РФ, и ст. 26 Закона о банках и банковской деятельности являются императивными и не предоставляют банку возможности нарушать банковскую тайну, даже если это предусмотрено договором.
Во-вторых, часто каждый договор банка с коллекторским агентством подкрепляется экспертным заключением авторитетных юридических вузов или иных юридических организаций, которые свидетельствуют, что данный договор банка с агентством не нарушает банковской тайны.
Но и такое средство спорно, ведь передача договора какому-либо лицу с целью экспертной оценки сама по себе представляет разглашение банковской тайны.
В-третьих, заявляя подобное требование, должник обязан доказать наличие ущерба из-за передачи информации коллекторам. Проблема здесь в том, что имущественного ущерба здесь быть не может - истребуемые коллекторами суммы (сумма кредита, проценты по нему, штрафные санкции) должник обязан уплатить в силу закона. Поэтому должник может подать иск лишь о компенсации морального вреда. Моральный же вред в наших судах доказать практически невозможно. Более того, вред от разглашения сведений о нарушении должником действующего законодательства и условий договора вряд ли подлежит удовлетворению, так как закон защищает только законные интересы граждан.
И наконец, в-четвертых, коллекторы в суде часто заявляют, что они добросовестно защищают свои законные интересы, тогда как истец-заемщик злоупотребляет своим правом, пытаясь найти формальные причины, чтобы и дальше нарушать закон в части выполнения своих безусловных договорных обязательств перед кредитором. В результате получается, что в данной ситуации именно цели должника носят противоправный характер. И для достижения этих целей он злоупотребляет имеющимся у него правом.
Но, несмотря на всю сложность, воспользоваться должнику подобной схемой защиты можно. В этом плане самым известным стало "иркутское дело", когда заемщик подал в суд на банк и выиграл дело. Основанием для иска стали звонки банковских коллекторов на работу и родственникам заемщика с информированием посторонних людей, что заемщик имеет просрочку по возврату кредита. Заемщик подал в суд и сумел взыскать с банка за нанесенный ему моральный вред 5 тыс. руб. Ведь банк согласно решению судьи раскрыл банковскую тайну для коллег заемщика, что и нанесло истцу тот самый моральный вред. Еще 2 тыс. руб. за нанесение морального вреда было присуждено отцу заемщика, который тоже подал в суд, так как ему тоже звонили и причинили моральный вред. Суммы небольшие, но важен прецедент. А также то, что подобное решение является основанием для последующего признания договора цессии банка с коллектором недействительным.

* * *

Итак, мы рассмотрели основные проблемы деятельности коллекторов. Как оказывается, если изучить их заранее, требования и действия коллекторов уже не кажутся столь же устрашающими, как они представляются поначалу.
Главное помнить: коллекторы - это такие же хозяйствующие субъекты, как и вы, не обладающие специальными правами. Разговаривайте с ними спокойно и на равных. В конце концов договориться о рассрочке погашения долга можно и с ними.

А с какого это рожна они тут о позоре мужа на работе говорят? Смело паяем на то статью...
ч. 1 Ст. 857 ГК РФ Банковская тайна (Банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте), Ст. 26 ФЗ «О банках и банковской деятельности»: Кредитная организация, Банк России гарантирует тайну об операциях, о счетах и вкладах своих клиентов и корреспондентов. Все служащие кредитной организации обязаны хранить тайну об операциях, счетах и вкладах её клиентов и корреспондентов, а также об иных сведениях, установленных кредитной организацией, если это не противоречит федеральному закону…
Кроме этого, в действиях по передаче информации, составляющей банковскую тайну, имеются признаки противоправных действий, предусмотренные ч.2 ст. 183 УК РФ «Незаконное разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе».
Поэтому полагаю, что на основании п. 3 Ст. 857 ГК РФ (В случае разглашения банком сведений, составляющих банковскую тайну, клиент, права которого нарушены, вправе потребовать от банка возмещения причиненных убытков) и Ст.15 Закона РФ от 07.02.1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» имею право на компенсацию морального вреда.



«Коллектор получает от банка права «сбивать» долги с заемщиков на основании договора. Поэтому в первом запросе нужно узнать, имеет ли коллектор право обращаться к вам. Для этого нужно спросить о наличии договора с банком, его реквизиты, даты заключения. Также нужно попросить копию кредитного договора со всеми приложениями, выписку с кредитного счета и любые другие документы, которые могли бы подтвердить наличие долга», — говорит управляющий партнер юрфирмы «DIGNUM» Олег Кононенко. Согласно ст. 20 закона «Об обращениях граждан», ответ вам должны дать в течение 30 дней.


В милицию или в суд?

Наши эксперты считают, что вовсе не обязательно ждать ответов от коллектора или банка — можно сразу идти в милицию или прокуратуру, особенно если коллектор оказывает моральное давление. «В таком случае можно обратиться в прокуратуру с заявлением с описанием ситуации и такой фабулой: «Прошу защитить меня от незаконного преследования со стороны коллекторской компании такой-то, представители которой угрожают мне физической расправой и осуществляют на меня психологическое давление. В сложившейся ситуации, учитывая агрессивное поведение коллекторской компании, я опасаюсь за жизнь и здоровье свое и близких, а потому прошу защитить меня от преступных посягательств», — предлагает Анатолий Соболевский. По его словам, по такому заявлению прокуратура должна провести проверку, взять пояснения у работников коллекторской компании. Такой путь поможет и в случае, если коллектор и банк не спешат с ответом на ваши письма или их ответы не проясняют ситуацию.

«Напишите заявление в правоохранительные органы, изложив ситуацию в свободной форме. В заявлении нужно просить провести проверку и возбудить уголовное дело по ст. 190 Уголовного кодекса Украины, то есть «Мошенничество». Заявление пишется на основании статей 94, 95, 97, 98 Уголовно-процессуального кодекса Украины, а мотивировать его нужно статьями 190 и 383 («Заведомо неправдивые обвинения в совершении преступления», в нашем случае — непогашении кредита) УК», — считает адвокат Марина Гавяда. По ее словам, распутывая клубок, правоохранительные органы сами истребуют кредитное дело в банке, и им в банке не смогут отказать.

2 не понравился
48 понравился пост
 
Незарегистрированные посетители не могут оценивать посты
 
 
 
 

 
 
 
 

Комментарии

 
 

 
 
 
prizrak02
Дата:
(21 августа 2011 23:46)
#1
если банк без уведомления передал ваши данные кому то не было (кроме судов, прокуратуры, налоговой) берем ФЗ 152 в руки и смело шагаем в прокуратуру писать заявление... еще можно нарушение нескольких ФЗ привязать, но это по желанию
Томск [ссылка]
4 / 0
 
 
 
 
 
 
NeDrug
Дата:
(21 августа 2011 23:55)
#2
На всякий случай в закладочки...
 
Жизнь идет, всему есть срок
Все проходит, но только рок
В моем сердце навсегда.
Томск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
Mukku
Дата:
(22 августа 2011 00:45)
#3
да-да
если КА посерьёзней, то после нескольких напоминаний ваш автомобиль вдруг случайно оказался с проткнутыми шинами и царапинами во всё крыло. ночью зимой вдруг в окно какой-то хулиган кидает камень. приходишь домой, азамок на двери холодной сваркой залит ну и т.д. Сам придешь - отдашь.
статья понтореза
Томск [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
123456789
Дата:
(22 августа 2011 00:50)
#4
Отличная статья, только маленькая ремарочкча, у нас не Украина , а именно о ней речь в статье ;)
В заявлении нужно просить провести проверку и возбудить уголовное дело по ст. 190 Уголовного кодекса Украины, то есть «Мошенничество».
Томск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
Dimulik
Дата:
(22 августа 2011 01:07)
#5
По поводу Украины,я качал с разных сайтов поэтому могла затесаться инфа и от Украины,но в защиту своего поста скажу следующее,есть такое Долговое Агентство "Пристав",так вот эти хлопчики работают и в Украине и в России,у них даже девочка с акцентом звонят,хотя представляются что из москвы )
Mukku, что значит по серьезней?в вашем понимании мне кажется это такие типочки накачанные у которых в одной руке паяльник в другой бита? )Хотя мое изначально было таким же! )А что касается Томска так тут вообще порядка 10 организаций коллекторских!Так что если вам позвонили из Москвы,смело включайте фантазию и взрывайте мозг звонящим! )
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
roix
Дата:
(22 августа 2011 02:15)
#6
Еще фишки.
Давая вам кредит, банк передает вам права требования в виде денег. Деньги есть с одной стороны обязательства ЦБ, а с другой - право требования владельца денег.
Сделка с передачей денег (денежным платежом) признается цессией.
Цессия носит безусловный характер как и любая другая уступка прав. Или как вексель.
На этом основании признается, что дополнительные условия в виде возврата прав требования обратно, да еще и с процентами - не имеют юридической силы.
Т.е. обычаи делового оборота не допускают передачи прав требования с условием их последующего возврата с процентами.
Короче судье конкретно пудрится мозг и дело в ажуре.
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
Mukku
Дата:
(22 августа 2011 22:39)
#7
Zoran,

тебя просто заебет тратить деньги на новые крылья для авто, на новые стекла, вычищать сахар из бензобака, стирать надписи в подъезде, менять замки. Никто бить тебя не будет (по крайней мере в Томске так работают), к нам в коллегию постоянно обращаются за консультацией по этому поводу. Мелкое хулиганство и вредительство достаёт человека не хуже чем битой по голове поверь.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
prov
Дата:
(22 августа 2011 23:19)
#8
статья применима только против незаинтересованных КА
нормальное (коих не много) КА при помощи приставов (а невозврат займа - 99% выигрышное для заимодавца/кредитора дело) весьма быстро изымет все что у вас есть, а если у вас чего то не хватит - существенно усложнит вам жизнь (выплаты с работы, запреты на выезды и т.п.)
тут вопрос выбора - копить сумму долга, выпендриваться с коллекторами, попадая в черный список банков и существенно ограничивая себя в иных возможностях или все же вернуть чужие (!) деньги, которые вы взяли
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Dimulik
Дата:
(23 августа 2011 21:47)
#9
prov, на анитколлекторском форуме я назвал бы вас коллетором ),но вот что я скажу 99% выигрышное дело это чушь!!!я знаком лично с несколькоми людьми которые имели судебную практику по вопросу кредитования,так вот коолеторы были посланы (речь идет именно о КА работающих по агентскому договору),штрафы в суде отбиты,однин из знакомых вернул только тело кредита,т.к. договор признали ничтожным.Что же касается фразы "КА при помощи приставов..." вы себе то верите?КА да же в суд не имеют права подать на заемщика.А команду "фас" службе УФССП дает только суд.Так что не смешите и не пугайте людей! )Если вы считаете что банк нарушает ваши права,подавайте на него в суд,либо ждите суда,и как сказал
prov,99% штрафов вы отобьете по ст.333!
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

Информация

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Оставлять свои CRAZY комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста пройдите простую процедуру регистрации или авторизируйтесь под своим логином. Также вы можете войти на сайт, используя существующий профиль в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассники, Facebook, Twitter и другие)

 
 
 
 
 
Наверх