Если бы я был Сталиным (часть 1)

Автор:
sergioeg
Печать
дата:
15 ноября 2012 15:39
Просмотров:
1414
Комментариев:
12
Если бы я был Сталиным (часть 1)


Эх, Сталина на них нет - пожалуй, это наиболее частая фраза, которой собеседники сегодня резюмируют обсуждение "свинцовых мерзостей дикой русской жизни". Сталин превратился в фигуру мифологическую, объект поклонения, практически божество, одним словом - бренд. И чем дальше дорогие россеяне наблюдает прелести "демократии", тем больше они тоскуют по "твердой руке отца народов". Быть сталинистом стало модно - подрачивают на Сталина не только пенсионеры советской закваски и погононосцы, мнящие себя "государственниками", но и офисные хомячки, домохозяйки, политизированные студенты и даже мелкие буржуа. Я однажды с удивлением обнаружил, что из шести сотрудников штаба "Единой России", работавших со мной в одном кабинете, пятеро были сталинистами, из которых троих можно было охарактеризовать, как ярых сталинистов, возбуждающихся от фраз типа

"олигархов - в ГУЛаг, коррупционеров - к стенке, Ксюшу Собчак - в колхоз на перевоспитание". Феномен этого бытового сталинизма легко объясним. В массовом сознании быдла электората Сталин - это такой русифицированный аналог супермена из американских комиксов, который появится из ниоткуда в самый нужный момент, пошенкует злодеев, разгребет за нами все дерьмо и тут же растворится в ночи.
Спешу разочаровать - этот образ не имеет ничего общего с ныне покойным и не имеющим шанса воскреснуть лицом по имени Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили). Реальный Сталин никакого волшебства не совершал, и феномен его успеха, как государственного деятеля, заключается в том, что он умел заставить людей работать. Не берусь судить насколько Иосиф Виссарионович был марксист, но труды Маркса он изучал. По мне, там неимоверно много бесполезной шелухи, но все же основная линия в марксовых рассуждениях читается довольно четко: основа экономики и источник существования цивилизации - труд, капитал - овеществленный труд, эксплуататор - владелец средств производства, присваивающий результаты труда множества эксплуатируемых. Если при капитализме часть труда эксплуатируемых присваивается капиталистом, то социализм - это такое устройство общества, где овеществленный труд не присваивается отдельными лицами, а распределяется среди тех, кто его производит, то есть является общественным достоянием.
Однако большое значение в данном случае имеет еще и производительность труда. Грубо говоря, если 10 свободных человек производят материальных благ на 100 рублей, то даже если они воспользуются плодами своего труда в полной мере, на каждого выйдет по 10 рублей. За это же время капиталист, нещадно эксплуатируя 100 своих рабочих, получит доход в 10.000 рублей. Пусть он присвоит себе половину, но оставшиеся деньги будут поделены из расчета 50 рублей на одного трудящегося. То есть механическое уничтожение капиталистов не делает трудящихся богаче, а зачастую происходит даже наоборот, потому что капиталист - это не просто паразит, но и мотиватор к труду. Жажда наживы заставляет капиталиста увеличивать не столько норму эксплуатации, сколько производительность труда путем технического усовершенствования средств производства. В этом Маркс видел прогрессивную роль капитализма. Общество, быстро накапливающее капитал, становится более развитым технически, научно, культурно, военно. А общества примитивные (традиционные), но мало производящие, остаются бедными и, говоря современным языком, неконкурентоспособными, пусть даже духовно и социально они более гармоничны, чем раздираемые конфликтами индустриальные общества.
Что произошло в Светской России в результате Октябрьской революции? Вместе с классом капиталистов исчез мощнейший трудовой стимул для масс. Особенно явно это проявилось в сельском хозяйстве. Крестьяне при царе страдали от безземелья, что приводило к постоянным голодовкам. Значительная часть земельного фонда была сосредоточена в крупных хозяйствах, которые давали товарный хлеб (он и шел на экспорт). Бедное крестьянство было не в состоянии прокормить само себя. Хлеб же земледельцы вынуждены были продавать для того, чтобы заплатить подати и купить самое необходимое в хозяйстве. Грубо схема выглядела так: мужик брал в аренду землю у помещика и отдавал ему половину урожая, а оставшееся проедал. Помещик таким образом получал товарное зерно, продавал, а выручку прожигал в парижах и баден-баденах.
После революции крестьянство получило в свое распоряжение помещичий, монастырский и казенный пашенный фонд, то есть задача прокормить себя этим решалась вполне, а особых стимулов для наращивания производства у земледельцев не было. Государство же остро нуждалось в зерне, которое было важнейшим экспортным ресурсом. Выход был найден в системе так называемых "ножниц цен", когда государство, как монополист, устанавливало низкую закупочную цену на зерно, а промышленные товары наоборот стоили очень дорого. Однако эта система встретила мощное сопротивление снизу. Ситуация усугублялась тем, что появилось массовое кулачество, которое контролировало большую часть зерна. Кулаки стали просто "придерживать хлеб", создавая дефицит, что приводило к росту цен на свободном рынке, где они намеревались выручить за него справедливую цену. В 1927 г. возник кризис хлебозаготовок, который не был преодолен в последующие два года. В итоге к концу 20-х ситуация сложилась, казалось бы, безвыходная:

бедное крестьянство не может дать хлеба (производительность труда крайне низкая);
кулачество не хочет (нет стимула);
предложить крестьянам потребительские товары в обмен на зерно нет возможности, потому что все свободные ресурсы направляются на создание индустриальной базы (средства создания средств производства);
в городах введены карточки на хлеб, продукты дорожают, рабочие недовольны;
государство теряет значительную часть ожидаемых доходов от экспорта зерна в связи с падением мировых цен на зерно;
Запад не только не хочет предоставлять кредиты СССР, но даже вводит так называемую "золотую блокаду" - отказывается торговать с нами за золото.
Это был действительно критический момент нашей истории, советский проект мог рухнуть в 1929 г. Именно в это время реальная власть в ходе жесточайшей борьбы, подробности которой мы опустим, оказывается в руках у Сталина. Следуют решительные репрессии против кулачества. Кулаки вовсе не были прирожденными эксплуататорами и контрреволюционерами, жаждавшими падения советской власти и возвращения помещиков (ага, они кулаков же и задушат первыми). Нет, крестьянин - эгоист по своей природе, кулак - это эгоист в квадрате, он желает получить материальные блага, а интересы государства для него есть абстракция. Это мы с вами понимаем, что без государства деревня жить не может, а кулаки видят лишь то, что власть принуждает их сдавать хлеб по очень низкой цене и не в состоянии обеспечить их потребительскими товарами. В итоге амбары ломятся от зерна, а в городах дело идет к голодным бунтам.
Всяким там плакальщикам задним числом про тирана Сталина, переломавшего хребет русскому крестьянству, я предлагаю представить свой вариант решения проблемы - заставить деревню отдать хлеб за бесценок. Иного инструментария, кроме внеэкономического принуждения тут нет и быть не может. Однако кулаков никто в расход не пускал, и даже не сажал, хотя по действующему УК соответствующую статью всегда можно было найти - тут и спекуляция, и подстрекательство, и вредительство, и антисоветская агитация, и много еще чего. Нет, кулаков с семьями в общем случае выселяли в отдаленные районы, где предоставляли возможность трудиться на благо себя и общества. Разве что в политических правах они до 1936 г. были поражены. Кстати, в борьбе с кулачеством государство опиралось вовсе не на репрессивный аппарат (он был ничтожно мал для выполнения этой масштабной работы), а на беднейшее крестьянство.
Далее происходит коллективизация. Смысл ее предельно прост - создать крупные хозяйства, способные не только прокормить своих членов, но и дать большой прибавочный продукт. Колхозы, если говорить сегодняшним языком, стали потребителями услуг МТС (машинно-тракторных станций), а в результате роста механизации росла и производительность в сельском хозяйстве.
Колхоз, как говорится, дело добровольное. Вначале, конечно, с революционным задором в колхозы всех загоняли чохом. Обжегшись, власть вожжи ослабила, и в 1932-1933 гг. наблюдался значительный отток крестьян из колхозов, но уже к середине 30-х коллективизация была в целом успешно завершена. Для стимулирования вступления в колхозы государство применило очень эффективный в данном случае регулятор - налоговую политику. Проще говоря, единоличников задушили налогами. А для колхозов наоборот, государство постепенно подняло закупочные цены, причем к концу 30-х годов они уже превысили мировые цены, что сделало экспорт зерна нерентабельным. Впрочем, необходимости в этом уже не было.
Теперь давайте посмотрим на все это в таком разрезе. Кулак - это, по-нынешнему говоря, эффективный собственник, инициативный, предприимчивый, трудолюбивый. Бедняк - как бы лентяй, лузер, пропойца. Ну, в любом случае, неконкурентоспособный субъект. Между тем Сталин, задавив эффективных кулаков и сделав ставку на неэффективных бедняков, добился колоссального роста производительности труда. Это в свою очередь позволило высвободить и миллионы рабочих рук для растущей промышленности (только в годы первой петилетки 8,5 миллионов крестьян переселились в город). Ежели отбросить всякое политическое и идеологическое трололо, то дело сводилось к мотивации к труду как экономическими, так и внеэкономическими методами. Проще говоря, Сталин понимал человеческую природу и умел заставить людей эффективно работать. Особенно наглядно это воплотилось в промышленности, но тема эта столь обширна, что касаться ее не буду. В результате именно СССР в 30-е годы показал темпы роста экономики, совершенно недостижимые для капиталистических стран, как следствие - доходы населения с 1929 по 1937 г. выросли, если не ошибаюсь, в пять раз.
Еще один важный фактор, без которого советский экономический взлет был бы невозможен - концентрация капитала. Сконцентрирован он был, разумеется, в руках государства. Апологеты невидимой руки рынка сколько угодно могут кудахтать про неэффективность государства, но факты таковы: в 30-е годы в СССР произошло взрывное накопление капитала (в дальнейшем он тоже возрастал, но меньшими темпами), а последние 20 лет при рынке и всевозможных свободах капитал тает. Помимо физической утраты средств производств происходит еще и утечка капитала финансового - то есть "эффективные собственники" тупо вывозят наворованное честно распиленное куда подальше. Остановить этот процесс рыночными методами невозможно в принципе, у капитала нет национальности и родины, нет родины и у капиталиста. Это еще дедушка Маркс сказал, и был прав.
Так вот, давайте представим, что бы сделал любой трезвомыслящий эффективный собственник в 1929 г., будь то собственник отечественный (допустим, нэпман или кулак) или забугорный инвестор. Кто бы стал вкладывать свои кровные денежки в строительство Сталинградского тракторного завода? Да никто и никогда! Просто потому, что спрос на трактора близок к нулю. А если спрос и появится (в случае, если кулаки начнут выжимать с земли "неэффективных" бедняков и создавать крупные хозяйства), то гораздо рентабельнее будет на первых порах закупать фордовские трактора по 300 баксов, навернув сверху 20%. Через 10 лет по мере роста спроса уже можно подумать об отверточной сборке, а там, глядишь, и лицензионное производство разворачивать. Но все это только в том случае, если капитал (инвестиционный) есть. А ежели его нет? Ну, на нет и суда нет.
Из моего окна видно целых три завода, которые загнулись именно потому, что золотой инвестиционный дождь их почему-то обошел стороной. Стоит только объявить о строительстве мегамаркета - инвесторы из числа ритейлеров в очередь выстраиваются, а вот заводы, обслуживающие нефтянку, в смысле инвестиций непривлекательны. Нефтяные компании предпочитают иметь дело с зарубежными партнерами, и вовсе не потому, что за бугром делают лучше и дешевле. Как раз наоборот, вся выгода в том, что если ты размещаешь заказ на производство буровой платформы на Кипре (Кипр, как известно, родина слонов), то туда утекает миллиард долларов, из которых треть идет на строительство самой платформы, а две трети оседает на оффшорных счетах "эффективных собственников". Ибо эффективному собственнику глубоко пох, что будет с работниками тюменского судостроительного и судоремонтного заводов. Да и сама буровая платформа вовсе не обязательно поплывет в Баренцево море, а отчалит как раз в сторону Кипра, поскольку там открыты крупные шельфовые месторождения и спрос на масштабные изыскательские работы уже намечается. И пох эффективному собственнику, что в Мурманской области три тысячи нефтяников окажутся без работы. Главное - прибыль. Вот ведь какой парадокс - чем выше рентабельность гигантов отечественной индустрии, тем больше они инвестируют... в Кипр. А чем больше они инвестируют в Кипр, тем выше их рентабельность, и тем менее они отечественные.
Ну, так вот, снова вернемся в 1929 г. Государство (читай - Сталин) одной рукой сгоняет крестьян в колхозы, а другой уже монтирует закупленные за границей станки на Сталинградском тракторном. Говорите, спроса нет на трактора? Неграмотные крестьяне не умеют эксплуатировать сложную технику? Не беда, еще первый трактор не сошел с конвейера, а правительство уже приняло постановление об организации повсеместно машинно-тракторных станций (МТС). Кадры ускоренными темпами куются ФЗУ и Осавиахимом. Концентрация капитала в руках государства позволила использовать его рационально - нет ни нужды в тысячах трактористов, ни самих тракторов, а государство уже готовит нужные кадры, инвестируя колоссальные средства в систему образования.
Думаю, многие уже догадались, что третий фактор советского экономического чуда - планирование. Еще никто не слыхал такого слова - колхоз, а участь крестьянства уже предрешена: решение о строительстве Сталинградского тракторного принято в 1926 г. Еще цветет и пахнет НЭП, на улицах бродят толпы безработных, но решение принято. Разумеется, СТЗ был не единственным предприятием, выпускающим трактора, а лишь первым. Итог этих усилий: в 1929 г. с конвейера в Сталинграде сошел первый советский трактор, в 1932 г. импорт тракторов в Советский Союз был прекращен, в 1934 г. на Ленинградском тракторном заводе начат выпуск трактора "Универсал", который стал первой советской машиной, идущей на экспорт. За предвоенное десятилетие выпуск тракторов в СССР составил более 700 тысяч штук, что составило порядка 40% их мирового производства.
В 1930 г. десятки миллионов крестьян еще ходят в лаптях, но в Коломне уже разворачивается производства патефонов. Зачем, неужели ничего важнее нет? Нет, все-таки планирование - великая вещь! Было запланировано даже превышение плановых инвестиций, пардон за тавтологию. Напомню, что заграница нам денег на индустриализацию не давала, торговала - да, но ни о каких кредитах речи не шло. Индустриализация осуществлялась за счет внутренних ресурсов, то есть за счет труда десятков миллионов советских граждан. Энтузиазм, трудовой порыв, "Догоним и перегоним!", соцсоревнование и все такое прочее. Но всякий труд оплачивается, а в СССР к тому же в оплате труда доминировал не уравнительный принцип (повременная оплата, характерная для тогдашнего капитализма), а сдельная система. Чем больше произвел - тем больше получил - очень даже рыночно. Заставить работать человека из-под палки невозможно, хотя до сих пор многие тупыеланы либерасты уверены, что все великие стройки социализма были осуществлены трудом заключенных, а оставшиеся на свободы работали за почетную грамоту, талоны на водку и из-за страха оказаться в ГУЛАГе.
Так вот, для того, чтобы нарастить инвестиции в тяжелую промышленность, в годы первой пятилетки был включен печатный станок, в результате чего рост денежной массы вдвое превышал рост производства потребительских товаров. Причем тут патефоны? А это тогда был элемент престижа вроде джинсов в 70-е годы или видеомагнитофона в начале 80-х. Импортные джинсы до начала их производства в СССР стоили на черном рынке порядка 200 рублей, из которых 20 рублей была их потребительская стоимость, а 180 рублей стоил престиж. С патефонами была схожая история. В 20-е годы доходы рабочих (про крестьян вообще умолчим) не позволяли мечтать о патефонах, а в 30-е номинально зарплата стала быстро расти, но при этом возник дефицит ширпотреба. Как следствие - у людей возникли накопления, которые они стали тратить на престиж. Правда, к концу 30-х патефоном уже никого было не удивить - он стал обыденностью и в доме колхозника (который, как трендят либерасты, денег вообще не видел, а работал за трудодни, отоваривая последние хлебом и картошкой). Да и о лаптях, основной всесезонной обуви крестьян, к тому времени было забыто. Ага, вечером патефон в окно и танцы во дворе, парни в блестящих сапогах и пинжаках, дамы в туфлях и платьях по городской моде. Это результат поднятия закупочных цен на сельхозпродукцию. Разумеется, из общественных фондов крестьяне тоже получили немало - образование, медобслуживание, соцобеспечение.
Поднятие цен было плановым, и с точки зрения рентабельности абсурдным. С позиции эффективности, как она понимается сегодня, закупочные цены надо было оставить низкими, а зерно гнать на экспорт, выручая валюту. Но тут расчет был иной: во второй половине 30-х начался массовый выпуск потребительских товаров, и для того, чтобы на них появился спрос, государство как бы в ущерб себе подняло закупочные цены для колхозов (большинство населения до 60-х годов, напомню, проживало в деревне). В итоге возник спрос на продукцию легкой промышленности, то есть емкость внутреннего рынка возросла многократно, и спрос был удовлетворен отечественной промышленностью.
Все вышесказанное, как говорится, присказка с целью определить три кита сталинского рецепта экономического чуда - мотивация к труду, концентрация капитала, системное планирование. И вот теперь я как бы представил себя Сталиным в Кремле. Кто там ликует по этому поводу? Ой, рано ребята... Щас вы у меня хлебнете коллективизации и индустриализации (продолжение).
http://kungurov.livejournal.com/45746.html

5 не понравился
18 понравился пост
 
Незарегистрированные посетители не могут оценивать посты
 
 
 
 

 
 
 
 

Комментарии

 
 

 
 
 
Реактор
Дата:
(15 ноября 2012 15:59)
#1
Ну хоть на абзацы бы разбил .....Невозможно читать , постоянно приходится напрягать глаза в поиске начала следующей строки
 
Мне пох*й что вы обо мне думаете. Я о вас вообще не думаю
Москва [ссылка]
4 / 0
 
 
 
 
 
 
VITYAZ-V
Дата:
(15 ноября 2012 16:47)
#2
- Цитата-"Однако большое значение в данном случае имеет еще и производительность труда. Грубо говоря, если 10 свободных человек производят материальных благ на 100 рублей, то даже если они воспользуются плодами своего труда в полной мере, на каждого выйдет по 10 рублей. За это же время капиталист, нещадно эксплуатируя 100 своих рабочих, получит доход в 10.000 рублей. Пусть он присвоит себе половину, но оставшиеся деньги будут поделены из расчета 50 рублей на одного трудящегося.То есть механическое уничтожение капиталистов не делает трудящихся богаче, а зачастую происходит даже наоборот, потому что капиталист - это не просто паразит, но и мотиватор к труду."



Если набрать в поисковике: - "Акци протеста против бюджетной политики, которые прошли 14 ноября 2012г по всей Европе в рамках объявленного Европейской конфедерацией профсоюзов Дня солидарности, в некоторых странах переросли в столкновения с силами правопорядка"
Можно с удивлением обнаружить, как счаслив народ Европы от того, что капитализм делает его богаче и мотивирует к труду.
Москва [ссылка]
4 / 0
 
 
 
 
 
 
Foreinger
Дата:
(15 ноября 2012 18:08)
#3
VITYAZ-V, Я тоже только до туда дочитал!
Томск [ссылка]
0 / 1
 
 
 
 
 
 
Zy
Дата:
(15 ноября 2012 18:52)
#4
Нет, крестьянин - эгоист по своей природе, кулак - это эгоист в квадрате, он желает получить материальные блага, а интересы государства для него есть абстракция. Это мы с вами понимаем, что без государства деревня жить не может, а кулаки видят лишь то, что власть принуждает их сдавать хлеб по очень низкой цене и не в состоянии обеспечить их потребительскими товарами. В итоге амбары ломятся от зерна, а в городах дело идет к голодным бунтам.

А ты повъёбывай-ка в поле как следует, а потом отдай хлеб по такой цене, что топора ржавого не купишь, я посмотрю как твой альтруизм пышным цветом зацветёт.
Проще говоря, Сталин понимал человеческую природу и умел заставить людей эффективно работать.
с этим не поспоришь
Но всякий труд оплачивается, а в СССР к тому же в оплате труда доминировал не уравнительный принцип (повременная оплата, характерная для тогдашнего капитализма), а сдельная система. Чем больше произвел - тем больше получил - очень даже рыночно.
Ага, только распространялся он на тех, кто кайлом махал, сколько намахал, столько и получил, а "менеджеры среднего звена" в основном бились за медальки, ну и премии, которые едва ли стоили тех усилий, которые нужно было направлять на организацию. Ты наверно не в курсе, что в в СССР рабочий получал зарплату выше чем руководители? Как итог - технологическое отставание от Запада, потому что не было стимула управленцам повышать эффективность труда.
С патефонами была схожая история. В 20-е годы доходы рабочих (про крестьян вообще умолчим) не позволяли мечтать о патефонах, а в 30-е номинально зарплата стала быстро расти, но при этом возник дефицит ширпотреба. Как следствие - у людей возникли накопления, которые они стали тратить на престиж. Правда, к концу 30-х патефоном уже никого было не удивить - он стал обыденностью и в доме колхозника (который, как трендят либерасты, денег вообще не видел, а работал за трудодни, отоваривая последние хлебом и картошкой).
Вот них*я себе новости, а ты про голодомор слышал в 32-33 годах, или, по-твоему крестьяне чересчур в престиж вложились, а сталинская гиперпроизводительность не спасла, у меня бабушка (1932 г.р.) помнит, что в детстве очистки от картошки ели все женщины и дети в семье, картошку ели мужики, что бы сил на для работы хватило, патефонам бл*дь они не удивлялись.
Томск [ссылка]
2 / 3
 
 
 
 
 
 
Foresterr
Дата:
(15 ноября 2012 19:00)
#5
спасибо за ценный пост
ссылка открывает прямо ларец пандоры
теперь есть что почитать на пару недель
Самарская область > Тольятти [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
sergioeg
Дата:
(15 ноября 2012 19:42)
#6
Zy,
отчаянные времена требуют отчаянных действий;
необходимость форсированной индустриализации, последствия коллективизации, неурожай 32года итд итп, а если бы этого небыло сделано мб нас с вами сейчас вообще небыло?

По поводу зарплат ижненеров\рабочих мне кажется вы ссылаетесь на времена Хрущева,Брежнева, при Сталине как раз такого небыло, но это уже совсем другая история.

ЗЫ: вообще интересно Кунгуров пишет, по большей части согласен с его рассуждениями.
[ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
Zy
Дата:
(15 ноября 2012 20:10)
#7
Цитата: sergioeg
отчаянные времена требуют отчаянных действий; необходимость форсированной индустриализации, последствия коллективизации, неурожай 32года итд итп, а если бы этого небыло сделано мб нас с вами сейчас вообще небыло?

Так кто это отчаянное время создал? Форсированная индустриализация? Она нужна была прежде всего для вооружения, потому что мы залупались на весь капиталистический мир, Сталину со товарищи нужна была по зарез мировая революция, поэтому, что бы её осуществить требовалось много оружия, а для этого нужно было завезти с Запада оборудование, которое покупалось со средств от продажи зерна. "Излишки" отбирали у эгоистов крестьян, потому как они по своему скудоумию не понимали, что нам надо творить мировую революцию. Только эти "излишки" - были запасы на чёрный день, на неурожай, потому что систем соцобеспечения не было, пенсий не платили, сколько с поля собрал так и поешь, в тучные годы собирали запасы, в засуху этими запасами спасались, так вот, когда настала засуха, этих запасов не оказалось их забрали как "излишки", что бы обеспечить мировую революцию. Как ты думаешь слова "отчаянные времена требуют отчаянных действий" поддержали бы мать, стонущую над трупиком умершей от голода маленькой дочки? И не надо говорить, что нас бы немцы победили не будь Сталина, потому что, во-первых, Гитлер пришёл к власти только в 34-ом, тогда как Сталин вооружался уже несколько лет и не к Гитлеру готовился, во-вторых, то что Сталин навооружал он же и про*бал в 41-ом, за что мы и потеряли 27 млн человек. Так то Гитлер в войне подготовился за 5 лет, а Сталин со товарищи с 24 года вооружались и всё про*бали в первые три месяца войны. Так кто после этого Сталин спаситель?
Томск [ссылка]
0 / 4
 
 
 
 
 
 
sergioeg
Дата:
(15 ноября 2012 21:52)
#8
Zy,
Не потому что "залупались" на весь мир, а потому что отставали от всего мира. Смотри показатели промышленного производства по Европе\США и России(СССР). И самое главное, что бы делал СССР во время войны если бы этой индустриализации небыло?
[ссылка]
0 / 2
 
 
 
 
 
 
Zy
Дата:
(15 ноября 2012 22:07)
#9
Цитата: sergioeg
Не потому что "залупались" на весь мир, а потому что отставали от всего мира. Смотри показатели промышленного производства по Европе\США и России(СССР). И самое главное, что бы делал СССР во время войны если бы этой индустриализации небыло?
Как раз потому что залупались, все эти Днепрогэсы, Магнитки, Транссибы строились для того, что бы вооржить армию, это в первую очередь. Вот сейчас мы отстаём и что? Нужно у населения деньги отжимать на приобретение всякого оборудования? Само отставание не является причиной такой мобилизации ресурсов. Вот возьми Китай последних десятилетий - пока там Мао Цзедун марзмировал Китай был в жопе, после начала реформ Дэнь Сяо Пина в 79-ом, экономика Китая стала напоминать наш НЭП, и что Китай не прошёл индустриализацию? И это без массовых репрессий и раскулачивания. Вот и СССР с НЭПом мог бы вполне подготовиться к войне с Гитлером, а про таланты Сталина по проёбу нажитого я уже писал выше, итоги своей индустриализации он обнулил в 41-ом
Томск [ссылка]
0 / 2
 
 
 
 
 
 
sergioeg
Дата:
(16 ноября 2012 00:06)
#10
Zy,
А тракторы и сельхоз технику, которую в СССР времен НЭПа почему-то особо не делали, так для прикола клепали? Для справки 0.6тыс.шт в 1925г, 1.3тыс.шт в 1928г (окончание НЭПа), 94тыс.шт в 1934г (1-я пятилетка), причем рост с 20х годов по 28 всего раза в 3, а с 28 по 34г почти в 100 раз. Про "про*бал", а заводы которые на урал и в сибирь вывозились они откуда взялись? Индустриализация? А на новых местах чтобы станкам работать нужны площади, коммуникации, электроэнергия итд - это все взяло так и неоткуда материализовалось, да? А производственные цепочки, металлургия, производство угля, нефти итд, чтобы построить эту сельхоз технику? Да даже те же самые танки и оружие для армии?
Китай с 80х годов идет по совершенно другому пути, неговоря об условиях в которых был тогда СССР и в которых находился Китай в 80х, промышленность в СССР строилась для потребления, по большей части, внутри СССР. Промышленность в Китае - это аутсорсинг западных стран, собственно благодаря ему в США ты можешь пойти в какой-нибудь оутлет и купить себе levi's за 30 баксов, а то и дешевле.
[ссылка]
1 / 2
 
 
 
 
 
 
Loshad
Дата:
(16 ноября 2012 00:07)
#11
Zy,
Кстати по поводу зерна, в 41 когда война началась у нас в портах корабли стояли с зерном для Германии и готовились к отплытию, а тут бах и нежданчик)
Сталин не успел с атакой, Гитлер начал раньше, поэтому, какие боевые действия страны готовящейся к атаке и не приспособленной к обороне? Ошибки были(можно даже сказать почти фатальные) но их учли и залатали. Потеряли при этом ресурсов много, очень много. Но Джугашвили все равно вывеззз))) Кстати про войну в Маньчжурии не забываем, там сил и техники было брошено очень даже не мало. Про подготовку 24 года.. На момент начала войны мы имели технику лучше чем у немцев. Наши танки немцы с удовольствием брали, плюс практически все противотанковые пушки захваченные в начале войны ушли на пользу вермахта и у немцев появился Pak 36(r) и еще много других новых модификаций нашей техники, единственное самолетики у нас хромали.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Zy
Дата:
(16 ноября 2012 12:53)
#12

sergioeg, история сослагательного наклонения не терпит, не факт, что без Сталина, СССР не провёл бы индустриализацию, и пусть даже по объёмам она уступала бы Сталинской, этого бы хватило в войне против Гитлера при умелом руководстве.
Томск [ссылка]
0 / 2
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

Информация

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Оставлять свои CRAZY комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста пройдите простую процедуру регистрации или авторизируйтесь под своим логином. Также вы можете войти на сайт, используя существующий профиль в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассники, Facebook, Twitter и другие)

 
 
 
 
 
Наверх