Древняя история Томска

Автор:
VITYAZ-V
Печать
дата:
5 января 2013 12:00
Просмотров:
16494
Комментариев:
39
Древняя история Томска


В X-XII веках персидские и арабские ученые были уверены, что существуют три страны под общим названием Русь: Куявия, Славия и Артания. Куявия ассоциировалась у них с Киевской Русью, Славия - с Новгородской, а Артанией именовалось государство, предположительно занимавшее огромную площадь Западной Сибири и тянувшееся вдоль всего бассейна реки Оби - от истока до устья. В "Книге познания" в качестве столицы Артании упоминается город Грасиона, или Грустина, которая существовала там, где сейчас находится город Томск.
Некоторые ученые утверждают, что Артания располагалась в междуречье Оки и Волги, но последние исследования убедительно доказывают обратное.
Название этого центра исследователи связывают с именем легендарного Туранского царя Франграсиона. Согласно иранской мифологии, Франграсион, именовавшийся Грозным, возглавлял туранские войска в войне с иранцами и был современником Заратустры, который жил за два с половиной столетия до эпохи Александра Македонского. Исходя из этого, отдельные историки датируют возникновение Грустины, ставшей после падения Туранского царства столицей вновь образованного государства Артания, 576 годом до н.э.

Древняя история Томска

Томский острог был основан на южном мысу Воскресенской горы

Чтобы смотреть видео установите Flash Player и включите поддержку JavaScript.


Для того чтобы скачивать файлы зарегистрируйтесь либо авторизируйтесь на сайте.


Археологи обнаружили в Томске орудия труда 7000-летней давности
Древняя история Томска

Древняя история Томска

Древняя история Томска

Наталия Березовская, главный специалист-археолог "Центра по охране и использованию памятников истории и культуры": "Наибольший интерес у нас вызывают неолитические находки, 5-3 тысячелетия до нашей эры. Неолит сам по себе интересен, он не так многочислен на территории Томской области. Слой культурный 17 века в нетронутом состоянии - большая редкость, многочисленными хозяйственными ямами все это перерыто много раз, и сейчас обнаруживаем только входе таких работ".
В начале июня 2012 года в центре Томска на территории Богородице-Алексиевского мужского монастыря (памятника федерального значения) во время работ по выявлению объектов культурного наследия археологи обнаружили фрагменты чернолощеной керамики, которая использовалась в XVII - начале XVIII века как "парадная" посуда, а также каменные скребки периода раннего неолита.
Как пояснил РИА Новости сотрудник областного департамента по культуре, археолог Станислав Рудковский, найденные в монастыре каменные скребки относятся к периоду раннего сибирского неолита, датируемого V-III тысячелетием до нашей эры.

Древняя история Томска

Фрагмент карты Западной Сибири французского географа Г. Сансона, опубликованной в Риме в 1688 году.

ГОРОД ФРАНГРАСИОНА
В описаниях древних источников, Грустина предстает зажиточным и хорошо укрепленным городом с развитой инфраструктурой и разнообразными ремеслами. Преобладавшие там двухэтажные здания строились из камня, а на огромный базар, располагавшийся у юго-восточных ворот, ежедневно съезжались сотни торговцев из многих азиатских стран.
Богатства Грустины были добыты в результате многочисленных войн, которые Артания вела в VI-II веках до н.э. Огромное, хорошо вооруженное многонациональное артанское войско наводило ужас на степняков и казахов, персов и арабов. Существует предположение, что армии Артании в III веке н.э. доходили даже до империи Великих Моголов. Из этих походов полководцы доставляли в Грустину несметные богатства. Персидские хроники сообщают, что прославленный Франграсион после битвы у подножия Копетдага в 560 году до н.э. привел в свою столицу пять караванов золота и драгоценностей, а также полторы тысячи плененных персов.
Расцвет Грасионы пришелся на X - XII века. Именно в это время Грустина наиболее часто упоминается во всевозможных хрониках и документах. Однако в самом начале XIII века она внезапно пала под натиском предположительно, войск Чингисхана.
Древняя история Томска


НАЙДЕНАЯ ЛЕГЕНДА
Долгие годы для исследователей оставалось загадкой - где же была построена легендарная Грустина. Предполагалось, что находилась она, то ли у южной оконечности Уральских гор, то ли в районе современного Тобольска, то ли вообще у берегов Каспия. Однако в последней четверти XX века, после тщательного анализа многочисленных документов, в которых упоминалась Грасиона, ученые сумели установить ее точные координаты. В наши дни уже ни у кого не вызывает сомнений, что Грустина существовала там, где сейчас находится старинный сибирский город Томск. Это, правда, косвенно подтвердили и археологические раскопки, которые проводились в Томске в конце 80-х - начале 90-х годов прошлого века. Тогда на глубине более шести метров археологи наткнулись на полуразрушенные каменные своды, истлевшие бревна и остатки углей. Возраст найденного составлял приблизительно 600-800 лет. Он значительно превышал возраст самого Томска, в котором, как известно, первые пять каменных домов были поставлены в 1702 году Тобольским уставщиком-каменщиком Саввой Михайловым. Через пять лет Михайлов был отозван в Санкт-Петербург для строительства города на Неве, и с этого времени, почти до конца XVIII века, в Томске возводились лишь деревянные здания.
Помимо фрагментов древних сооружений, археологи также обнаружили рубленые кости лошадей, наконечники стрел и проржавевшие клинки. Эта находка стала подтверждением того, что Грустина пала под натиском захватчиков.
Древняя история Томска


КЛАДЫ ПОДЗЕМНОГО ЦАРСТВА
Другая находка - большой оловянный сосуд, доверху наполненный крупным жемчугом - всколыхнула город, среди Томичей пошли разговоры о несметных сокровищах, лежащих, в буквальном смысле этого слова, у них под ногами. Стали вспоминаться легенды о том, что жители Грустины, подвергшиеся нападению монгольских орд, попрятали золотые и серебряные монеты, драгоценные украшения и дорогую утварь в тайных подземных ходах, которые вели далеко за город. По ним же горожане ушли из Грустины, осаждаемой неприятелем.
О подземных ходах жители Томска знали еще в XIX веке, время от времени натыкаясь на остатки этих галерей, а также на странные захоронения, в которых в истлевших гробах-колодах лежали человеческие кости. Тогда же появились и первые слухи о том, что под Томском, в загадочном подземном городе, проживали таинственные люди, которые избегали встреч с кем бы то ни было. Об этих людях и кладах подземелий еще в XVI веке писал австрийский посланник в Москве Сигизмунд Герберштейн.
В 20-30-е годы XX века особая комиссия ВЧК занималась в Томске поиском спрятанных сокровищ. Вот только искали они не богатства Туранского царя, а пропавшее золото расстрелянного адмирала Колчака.
В наши дни легенда о жителях подземного города, охраняющих несметные сокровища царя Франграсиона, - это одно из множества городских преданий, которыми богат славящийся своей красотой Томск, выросший на канувших в небытие руинах древней Грустины.
Древняя история Томска


Долгое время среди многих российских и иностранных археологов и историков бытовало мнение, что до прихода Ермака разноплеменное население необъятной Сибири проживало в примитивных жилищах - чумах и шалашах, совершенно не представляя себе городского уклада. Однако исследования и находки, сделанные на рубеже XX и XXI веков, несколько поколебали подобное убеждение.
Как следует из древних источников, купцы Артании успешно торговали мехом черного соболя, который водился только в сибирской тайге, и продавали олово, о котором ни в Киевской, ни в Новгородской Руси тогда еще не знали. Особым спросом у воинственных соседей Артании пользовались булатные клинки, производившиеся ее мастерами. Эти клинки без особого труда можно было сгибать пополам, они тут же распрямлялись и не теряли при этом своих удивительных боевых качеств. В Европе того времени булата еще не знали. Из Артании в Индию и Китай поступала желтая медь. Но такой в природе вообще не существует. Летописец, скорее всего, имел в виду знаменитую золотистую бронзу, которую в обилии находят при раскопках памятников времен тагарской культуры скифо-сибирского мира. Тагарцы жили в Минусинской котловине и по зоне лесостепи от Енисея до Оби. Упоминание о черных соболях, свинце и очень ценных клинках выводило исследователей, искавший Артанию, на Томскую землю по соседству с Кузнецком, где издревле процветала металлургия. Даже московский царь поначалу брал дань с кузнецких аборигенов не мехами, а железными изделиями.

Жители Артании активно пользовались такими водными артериями Сибири, как Обь и Иртыш, по которому добирались до озера Зайсан, а оттуда уже пешими и конными маршрутами следовали в Джунгарию и Китай. Для речных путешествий артанцы использовали небольшие, но вместительные парусные и весельные суда, в которых, помимо купцов, находились и группы воинов, обеспечивавших охрану торговцев.
Национальный состав населения древней Артании был весьма разнообразен. По мнению современных ученых, в него входили поздние скифы и ногайцы, алтайцы и ханты, эвены и ненцы, уклад жизни которых существенно отличался оттого, каким мы его всегда представляли применительно к той давней - дорусской - эпохе.

Древняя история Томска


Известно, что в Артании выращивали в основном просо. Но в Европе к этому времени уже вовсю сеяли пшеницу. А вот за Уралом - нет. Военнопленный баварский солдат Иоганн Шильтбергер, попавший в Сибирь в начале XV века, рассказывал, что "в этой стране совсем не едят хлеба, а сеют одно просо".
Германцы Восточную Русь называли Остергард, в отличие от Гардариков - Новгородско-Киевской Руси. Еще русский историк В. Татищев название Остергард (Восточные Гарды) объяснял тем, что эта страна располагалась далеко на востоке в землях юрги, гуннов и аваров. И гунны, и авары пришли в Европу из Сибири, а юрга (угры) - всегда оставались здесь. Эта же корневая основа ("ард", "арт") есть в названии легендарного государства царя пресвитера Иоанна). В испанской "Книге познания" середины XIV века Иоанново царство названо Ардеселибом, а его столица - Грасионой. Если Ардеселиб - это Артания, то координаты Грустины, столицы этого царства, до градуса совпадают с координатами Томска.
На многих старинных картах в низовьях Оби, между устьями Иртыша и Сысьвы, слева показана речка Артавиша. В самых верховьях Оби, в истоке Бии из Телецкого озера, имеется населенный пункт Артыбаш. Артанские речки обрисовывают контуры гигантской страны, занимавшей весь бассейн реки Оби, от истока до устья.
В Сибири бытуют устойчивые предания о том, что русские к берегам снежной Обдоры-реки вышли задолго до Ермака. Русскими, проникшими в сибирское Лукоморье в незапамятные еще времена, соблюдались строгие нравы и бескомпромиссная честность. Эта честность имеет этимологическое отношение к Артании, поскольку слово "арта" переводится с древнеперсидского как "правда".
Борис Годунов посылал в Сибирь на разведку Федора Дьяка, который, вернувшись, доложил: "Там в незнаемых странах восточных полно русских людей".
Древняя история Томска


Археологическое присутствие русских в Сибири до Ермака подтверждается давно. Еще 200 лет назад в Сибири находили русские кольчуги XIII века. Также давно установлена двуслойность старожильческого населения Приобья. Один слой связан с завоеванием Сибири казаками Ермака в конце XVI века, а другой является более древним. Селькупы - коренные жители Приобья - относились к разным русским старожилам как к различным народам. Ранних русских селькупы называли "паджо" и относились к ним очень доброжелательно. К поздним русским, называемым "касак", "каса-гула", селькупы относились настороженно и даже враждебно.
По-видимому, именно с древним, сохранившимся от Артании, старожильческим слоем связаны зафиксированные в Приобье диалектизмы, унаследованные русским языком от древнейшей эпохи. Даже в ХХ веке сибирские старожилы продолжают употребл*ть слово "комонь" в значении "конь", слово "камень" в значении "горный хребет". В Европейской России слова в этих значениях не употреблялись уже в XV веке. Этнографы отмечают, что записанные в Приобье "тексты былин обнаруживают большую близость к общему древнерусскому эпосу", и подчеркивают: "Быть может, нигде не сохранилась такая старая Русь, как в Сибири".
Древняя история Томска


Ну а теперь о наболевшем. О непризнании исторической справедливости Томска, о подземном городе, катакомбах, ходах и т.п., как вам будет угодно.

Лишь в самое последнее время, после сопоставления Артании с Ардеселибом, а Грустины с Грасионой, предположение о том, что Третья Русь располагалась на Томской земле, нашло свое подтверждение. Дело в том, что столица Артани и Грасиона (в транскрипции - Грустина) показана на всех средневековых картах Западной Сибири, составленных западноевропейскими картографами. На картах Г.Меркатора, И.Гондиуса, Г.Сансона, С.Герберштейна этот город стоит на Оби. Наиболее детально Грустина показана на карте французского географа Г.Сансона, опубликованной в Риме в 1688 году. На этой карте обозначена река Томь, и город Грустина расположен возле ее устья. Не исключено, что название Грустина более позднее, образовавшееся за счет христианизации первично "зеленопастбищной" Грасины не без желания увидеть в этом названии "город креста". Таким образом, можно считать установленным, что Артания - Третья Русь - располагалась на Томской земле. Ф.И.Страленберг и А.Х.Лерберг считали, что Грустина располагалась на месте Тоянова городка на левом берегу Томи. "Мнение наше, что сии еуштинцы, или гаустинцы суть грустинцы подтверждается тем, что мы здесь находимся в такой области, которая некогда не токмо в Сибири, но и у южных азиатов была в великой славе, по хорошему состоянию жителей оныя" (цит. по Кызласову Л.Р. Письменные свидетельства о древних городах Сибири. М.: Изд-во ТГУ.- 1982. С. 43).
Правобережье Оби в бассейнах рек Кети, Чулыма и Томи поименовано Лукоморьем. В Приустьевой части Томи показан город Грустина. Арабские путешественники в IX веке не раз упоминали о множестве сибирских городов, которые встречались им в их странствиях. Многие города были заселены и процветали, но о большинстве из них уже в то время напоминали только развалины, оставшиеся от былого благополучия. Когда казаки в начале XVII века пришли в Сибирь, больших городов они уже не обнаружили. Зато небольшие крепостцы встречались во множестве. По данным Посольского приказа, только в Приобье в конце XVII века пушным ясаком было обложено 94 города. Учет сибирским городам был положен еще в доермаковские времена. В 1552 году Иван Грозный повелел составить "Большой чертеж" русской земли. Во времена Смуты эта карта исчезла, но описание земель сохранилось. В 1627 году в Разрядном приказе дьяками Ф. Лихачевым и М. Даниловым была завершена "Книга Большому чертежу", в которой только на северо-западе Сибири упоминается более 90 городов.
Древняя история Томска

Древняя история Томска


Сегодня на месте этих поселений выявляется мощный культурный слой. Археологами на ряде городищ
расчищены не только деревянные срубные жилища и полуземлянки с глинобитными печами. Найдены каменные и кирпичные здания с окнами из слюды, железные сошники от плугов, серпы, косы-горбуши и каменные ручные жернова, доказывающие, что эта культура принадлежала народу-земледельцу. В известном литературном памятнике XIV века "О человецех незнаемых на Восточной стране и языцех розных" описывается сибирский город, обладающий обширной подземной частью, куда население скрывается при опасности. В этом городе в каждом дворе был вход в подземелье. Там же рассказывается о подземных ходах под довольно крупной рекой, а также выходе из подземелья к озеру. Русские казаки, поставившие в 1604 году Томскую крепость, никакого города здесь не обнаружили, но письменный голова Гаврила Писемский и сын боярский Василий Тырков отметили крайнюю нарушенность естественного ландшафта. Даже в 1760 году академик Паллас отмечал неестественность Томского ландшафта - бесконечные "бугры и ямы".
Древняя история Томска

Древняя история Томска

Древняя история Томска


За четыре века существования Томска признаки былого проживания людей здесь отмечали неоднократно. Наиболее значимое доказательство существования древнего города на месте Томска - древние кладбища. И - катакомбный город под Томском. На территории казачьей Томской крепости было обнаружено 350 гробов-колод. Прозектор Императорского Томского университета С. Чугунов поражался своеобразию погребального обряда «первотомичей». У них не было крестиков. В гробах-колодах, наряду со скелетами покойников, обнаруживались кости домашних и диких животных: коров, лошадей, лосей и оленей. Сами колоды были обернуты в бересту. Все покойники лежали на правом виске. Чугунов по строению черепов отверг их принадлежность к татарам. Нетрудно видеть, что погребальный обряд не соответствует православному, следовательно, принадлежит людям, проживавшим здесь до становления Томска. Этими людьми были, скорее всего, Грустинцы. Надпись рядом с Грустиной на карте Сибири 1606 года гласит: "В этом холодном городе живут совместно татары и русские". По иранским источникам, город Грасиона (Грустина) имел весьма обширную подземную часть. Согласно устной народной традиции, под Томском расположено несметное множество подземных ходов, проходят они и под рекой Томью. Молва утверждает, что размеры этого подземного объекта превышают размеры современного Томска. За время существования Томска было обнаружено множество подземных ходов. Размер иных подземных ходов так велик, что в них свободно могли заезжать, а то и разъезжаться тройки лошадей. "Тобольские губернские ведомости" в конце XIX века сообщали, что в Томске от почтамта до Лагерного сада прослеживается гигантский подземный ход, названный "томским метро".
Древняя история Томска

Обстоятельства, описанные С.К.Кузнецовым в статье "Интересная находка в Томске", опубликованной в "Сибирском вестнике" 6 ноября 1888 года. "Утром 2 ноября во дворе дома столоначальника казенной палаты В.Б.Орлова, что в конце Новой улицы, при рытье ретирадной ямы рабочие наткнулись на кирпичный свод".
Древняя история Томска

С.К.Кузнецов отмечал: То обстоятельство, что во время осмотра ямы столбом поднимался пар, я склонен считать за указание на существование значительной подземной пустоты, содержащей более теплый воздух, чем наружный? Столоначальнику В.Б.Орлову, прожившему в этом доме, пять лет, "часто приходилось убеждаться в существовании какой-то загадочной пустоты под его двором, особенно когда его начинал беспокоить непонятный гул под землею".
В воспоминаниях англичанина Джона Белла, прикомандированного к дипломатической миссии в Китай капитана лейб-гвардии Льва Васильевича Измайлова, проезжавшего через Томск в 1719 или 1720 году и встретившего здесь одного бугровщика (так назывались в Сибири грабители древних курганов), который рассказал ему, "что однажды неожиданно наткнулся на сводчатый склеп, где нашли останки человека с луком, стрелами и копьем и другим вооружением, лежавшим вместе на серебряной плите. Когда он притронулся к телу, оно рассыпалось в пыль." (Эд.П.Зинерр. С. 52). "Распавшееся в пыль" тело свидетельствует о тысячелетней древности останков, а сводчатость склепа, по-видимому, о том, что кирпич строителям склепа был известен за ту же тысячу лет до прихода казаков в Сибирь.
В 1908 году "Петербургский листок" рассказывал: "В Томске в крутом берегу реки Томи найдена пещера, в которой обнаружен прекрасно сохранившийся костяк монгола, одетого в деревянные боевые доспехи и в низкий шлем из лошадиной кожи. Около скелета лежат короткое копье, лук и топор. Находка передана Томскому университету". Сомнительно, что этот воин был татаро-монголом. Вооружение войск Чингисхана было куда как совершеннее. Деревянные, обтянутые кожей доспехи характерны для гуннской эпохи. Но тогда "пещера воина" древнее Томска более чем на тысячелетие.

Отношение историков к истории

Вы, конечно, спросите, а как относятся ко всему этому томские историки? Отвечу коротко - никак. Вот уже 12 лет как в МГУ опубликовано учебное пособие Л.Р. Кызласова "Письменные известия о древних городах Сибири" (Леонид Романович читает в МГУ соответствующий спецкурс, а вообще-то публикует статьи на эту тему с 1969 года).
Сибирские историки отмалчиваются. Четыре года я привлекаю внимание к этой проблеме в томских СМИ, а в ответ тишина. Два года назад Томский краеведческий музей организовал экспозицию средневековых западноевропейских карт с доермаковыми сибирскими городами, - та же реакция. Я, признаться, не понимаю такого отношения томских историков к источникам, и склонен присоединиться к мнению томского журналиста Андрея Соколова. 19 ноября 2002 года в "Красном знамени" он поставил верный, на мой взгляд, диагноз томским историкам и археологам: тотальное равнодушие к сибирской истории. Этот вывод он обосновал абсолютным равнодушием представителей томской исторической науки к обнаруженному в Музее города подземному ходу. "Засыпать, и как можно скорее!" - таков был вердикт ареопага. А простой рабочий Павел раскопал щель, проник "туда" и принес доблестным археологам из Томска ряд интересных предметов.
Проявление подобного равнодушия к нашей истории со стороны томских историков отмечаются на каждом шагу. В 2001 и 2002 гг. на площади Ленина при хозяйственных раскопках были обнаружены десятки гробов-колод. Без всякого осмотра они были отправлены на перезахоронение. А "отправляли" представители томской исторической науки проф. Л.А. Чиндина и доцент Л.П. Черная. И это притом, что в этом как раз месте в конце 19 и середине 20 веков были обнаружены мумии прекрасной сохранности - бесценный материал для исследований, в том числе генетических. И это притом, что условия захоронения гробов-колод были не вполне православными: в три яруса с прослойками земли, на помосте из плах, которые лежали на лиственничном накатнике, который, в свою очередь, лежал на мощном слое золы. В отличие от 19 века, когда обнаруженные в гробах-колодах костяки внимательно изучались прозектором императорского университета С.М. Чугуновым в антропологических целях, 21 век демонстрирует полное равнодушие к отеческим гробам.
В июне 2003 года подземный ход был обнаружен во дворе Дома ученых (обратите внимание, какая убийственная символика - музей города, Дом ученых, казалось бы, уж здесь-то Томские ученые изучат вопрос как нигде). Для комментария томским телевидением была приглашена на место проф. ТГУ Дмитриенко. Надежда Михайловна, не заглядывая в яму, уверенно заявила, что это, скорее всего дренажная система и что ни в какие катакомбы под Томском она не верит.
Власти поспешили засыпать дыру в подземелье, но туда успел проникнуть любознательный юноша, аспирант ТПУ и соруководитель тургруппы велосипедистов ДДЮ "Кедр" Сергей Фролов. Внизу он все осмотрел, замерил и сфотографировал. Ход представляет собой анфиладу из 3 сводчатых комнат шириной 4 метра. Длина комнат 2,3 и 4 метра и высота до 1,5 метров. Комнаты соединены метровой ширины проходами. Перегородки выполнены из современного кирпича и резко отличаются от свода. На обоих концах ход был перекрыт деревянными загородками. Как видим, ни на какую дренажную систему это вовсе не походит. А что же это за ход? Когда, кем и для каких целей он был сделан? Умному городу надо было бы изучить объект, но для этого надо, чтобы в Томске были любознательные историки. Любознательным краеведам было отказано в возможности изучения.
Существование подземных ходов под Томском не вызывает сомнений, весь вопрос лишь в том, кто, когда и для чего их прокладывал. О подземельях писали "Сибирский Вестник" 04.11.1888 г., "Сибирская жизнь" 03.06.1898 г., 14.05.1898 г., 17.05.1898 г., 14.05.1890 г., 01.09.1890 г., 03.09.1890 г., "Тобольские губернские ведомости", 1896?, "Петербургский листок" № 277, 1908 г., "Красное знамя" 28-29.10.1989 г., 28-29.07.1990 г., 14.08.1993 г., 14.12.1991 г., "Томская неделя" 05.12.1998 г., 27.05.1999 г., 03.06.1999 г. 10.06.1999 г., "Ведомости Томской губернии", № 9, 2000 г., "Аргументы и факты - Сибирь", № 48, 2000 г., "Комсомольская правда в Томске" 22.12.2000 г. Боюсь, я нашел далеко не все.

Далее полюбуемся старинными картами и фотографиями старого Томска

Тобольское наместничество 1792г
Древняя история Томска


Древняя история Томска


Томская губерния-1825г
Древняя история Томска


План города 1830г
Древняя история Томска


Томск- Границы _1883г
Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Древняя история Томска


Чтобы смотреть видео установите Flash Player и включите поддержку JavaScript.


Для того чтобы скачивать файлы зарегистрируйтесь либо авторизируйтесь на сайте.
Чтобы смотреть видео установите Flash Player и включите поддержку JavaScript.


Для того чтобы скачивать файлы зарегистрируйтесь либо авторизируйтесь на сайте.
Чтобы смотреть видео установите Flash Player и включите поддержку JavaScript.


Для того чтобы скачивать файлы зарегистрируйтесь либо авторизируйтесь на сайте.
Чтобы смотреть видео установите Flash Player и включите поддержку JavaScript.


Для того чтобы скачивать файлы зарегистрируйтесь либо авторизируйтесь на сайте.


Ну а теперь о Скифской принцессе (алтайская принцесса)

Древняя история Томска

Скифы - название, применяющееся к некоторым племенам и народам, обитавшим в Восточной Европе, Средней Азии и Сибири в эпоху античности и времен Великого переселения народов, с земель Беловодья.
Археологический материал отмечает сходство предметов изобразительного искусства (вооружение, детали конской сбруи и произведения искусства) как из южнорусских курганов скифской знати, так и из курганов, раскопанных в Южной Сибири.
В степях Евразии в скифское время наряду с местными культами сложились имеющие древнюю подоснову общие скифо-сибирские культы: предков, животных, солнца, растительных сил природы (Древа жизни), а позднее, с V в. до н. э.,- культ огня. Они были отражением представлений о мире, о Вселенной, идеи борьбы добра и зла, обожествления солнца и других сил природы, таинства круговорота в природе. Отголоски этой сложной мифологической системы прослеживаются, прежде всего, в погребальном обряде и искусстве так называемого звериного стиля, которые являются убедительным доказательством идеологического единства культур и народов скифо-сибирского мира.

Принцесса Укок, умершая 2,5 тысячи лет назад
Древняя история Томска


История "скифской принцессы" такова: в 1993 году новосибирские археологи проводили раскопку кургана на плато Укок и обнаружили хорошо сохранившуюся мумию девушки. Колода, в которую было помещено тело похороненной, была заполнена льдом. Именно поэтому мумия женщины хорошо сохранилась. В камере обнаружили шесть коней под седлами и со сбруей, а так же деревянная колода из лиственницы, заколоченная бронзовыми гвоздями. Исследования показали, что захоронение относится к периоду пазырыкской культуры Алтая, сделано в 5-3 веках до нашей эры. Она была одета в шелковую рубашку, шерстяную юбку, войлочные носки, шуба и парик, на ее руках имелись узорчатые татуировки. Рост девушки около 172 см.
Древняя история Томска


Находку перевезли в Новосибирск, хотя местные жители были категорически против, нельзя тревожить прах предков. В Новосибирске мумия стала катастрофически чернеть (т.е. пошел процесс разложения тканей), ученые испугались и обратились за помощью в Москву в НИИ, который занимался мумифицированием тела Ленина. Ученые взялись восстановить кожный покров принцессы. В процессе этой работы, взяли образцы тканей на исследования ДНК и обнаружилось, что принцесса не имеет отношения к тюркским народам и принадлежит к индоевропейской расе.
Эти данные подтвердила и реконструкция лица по черепу.
Древняя история Томска


Генетически населявший в то время народ близок к современным селькупам. Она умерла в молодом возрасте (около 25 лет от роду) и принадлежала к средним слоям пазырыкского общества. Поскольку алтайцы относятся к монголоидной расе, они с возмущением восприняли информацию ученых, посчитали, что так их лишают наследия предков.
Однако не существует особого гена, отвечающего за расу. До половины популяции алтайцев имеют Y-хромосому, принадлежащую к гаплогруппе R1a, условно считающейся восточноевропейской. С другой стороны, в разных погребениях пазырыкской культуры обнаруживаются черепа, характерные как для монголоидов, так и для европеоидов, а также промежуточные варианты. Таким образом, нет причин для сомнения в генетической связи народа пазырыкской культуры с современными народами региона.
О том, что Великая Скифия - огромная Евразийская империя есть империя Русов, наследницей которой стала Великая Тартария, и позже Российская Империя, написано в прекрасной книге Ю.Д. Петухова и Н.И. Васильевой "Евразийская история скифов".

9 не понравился
76 понравился пост
 
Незарегистрированные посетители не могут оценивать посты
 
 
 
 

 
 
 
 

Комментарии

 
 

 
 
 
Ukka
Дата:
(5 января 2013 12:31)
#1
Пост еще не читал, но скажу так - это круто thumbup
 
Tomorrow never comes
Красноярский край > Норильск [ссылка]
13 / 15
 
 
 
 
 
 
AH-2
Дата:
(5 января 2013 12:49)
#2
Скоро Томск будет столицей азербайджано-чечено-таджикского княжества.......грустно всё это бл*дь!Куда смотрят власти?
Зверьки минусуют?)))
 
Томская область > Северск [ссылка]
16 / 14
 
 
 
 
 
 
loxxman
Дата:
(5 января 2013 12:52)
#3
Пост хороший, но уж очень много разной информации в одну кучу свалил... Тут инфы на 3 самостоятельных поста.
 
Томск [ссылка]
17 / 5
 
 
 
 
 
 
baybr
Дата:
(5 января 2013 13:00)
#4
Низами Гянджеви - Искандер Наме. Описал битву Русов с Александром Македонским.
Томск [ссылка]
1 / 7
 
 
 
 
 
 
Slayter.com
Дата:
(5 января 2013 13:12)
#5
Отличный пост!
Томск [ссылка]
7 / 4
 
 
 
 
 
 
Vivat
Дата:
(5 января 2013 13:38)
#6
Опять переворачивают историю под себя, то что где-то когда жила эта мумифицированная принцесса, не говорит о том, что вдруг она стала потомком всех русских и основателей славян, ну что за бред. Человечество на своем пути уничтожило множество цивилизаций, захватчики приходили на одно место и истребляли полностью целые народы, этот процесс называется колонизацией, и это не значит, что прежний народ был вдруг предками новых захватчиков. Эта принцесса умерла еще в 5 веке до нашей эры, да господи, вода камень точит, ну нашли вы какую-то принцессу, я не отрицаю факт существования каких-либо доисторических цивилизаций, не исключаю их могущество, но это не значит, что они вдруг стали вашими пращурами. Есть несколько теорий зарождения русских как отдельной народности и национальности, Норманская, Германская, Скандинавская и Ираноязыческая, сама народность зародилась в Европейской части и преимущественно населяла Киевскую Русь, затем пошло освоение в продвижении на Восток, так в 1147 году была заложена Москва. Еще раз повторюсь, что русских как таковых в Сибири не приветствовали, были местные охотничьи и рыбацкие угодья, но в любом конфликте, их деревни сжигали, Манси, Ханси, Татары и прочие народности правили в Сибири, их предводителем был Кучум Хан. Он крепко стоял в Сибири с 30-ти тысячным войском. В 1581 году Ермак Тимофеевич во главе развед отряда казаков вторгся в Сибирь, имея в своем наличии всего 500 буйных голов. Позже к Ермаку присоединись стрелецкие отряды, численность его армии возросла. В 1605 году русскими колонистами был основан город Томск, такой какой он есть сейчас. Русские колонисты пришли из Перед-Уралья. Город Томск это город Стрелецких отрядов и лихих Казаков, ну никак не муфицированных принцесс.
 
Число Вашего автомобиля: 5Очень живая и изворотливая машина. Необоснованные перестроения - это про нее. Никогда не уедет второй с перекрестка, но и на красный никогда не проскочит. Несмотря на своенравный характер, машина легко уживается с другими участниками дорожного движения и очень редко попадает в аварии.Человеку внутри этой машины чужда рутина. Все кипит у него в руках, он во всем стремителен, быстро думает, делает выводы, работает. Умение выражать свои мысли имеет для него огромное значение. Он обуреваем жаждой знаний, критичен, находчив, но быстро впадает в уныние от неудач. Любим и популярен, но не очень хозяйственен, зато любопытен и обаятелен.
Новосибирск [ссылка]
17 / 11
 
 
 
 
 
 
Akhr
Дата:
(5 января 2013 14:05)
#7
Цитата: Vivat
В 1605 году русскими колонистами был основан город Томск

в 1604, поправлю.
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Snarsik
Дата:
(5 января 2013 14:25)
#8
История с т.н. принцессой не более чем политический фарс местных, ибо сколько мумий уже до этого вывозили и ничего.
Томск [ссылка]
6 / 2
 
 
 
 
 
 
Dimasina
Дата:
(5 января 2013 14:30)
#9
Ссылку дайте где это скамуниздил
Томск [ссылка]
1 / 1
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(5 января 2013 15:23)
#10
Я, признаться, не понимаю такого отношения томских историков к источникам, и склонен присоединиться к мнению томского журналиста Андрея Соколова. 19 ноября 2002 года в "Красном знамени" он поставил верный, на мой взгляд, диагноз томским историкам и археологам: тотальное равнодушие к сибирской истории.
- Это происходит потому, что идеи Ойры-Ойры способны воспринять всего двести-триста человек на всем земном шаре, и среди этих двух-трех сотен довольно много членов-корреспондентов и – увы! – нет ни одного корреспондента. А классический труд Выбегаллы В«Основы технологии производства самонадевающейся обувиВ», набитый демагогической болтовней, произвел в свое время заботами Б. Питомника изрядный шум. (Позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости.) - с.
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
2 / 6
 
 
 
 
 
 
Snarsik
Дата:
(5 января 2013 15:53)
#11
Не надо пороть чушь,PUTNIK-OST.
Томск [ссылка]
7 / 2
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(5 января 2013 17:11)
#12
facepalm по сравнению с афтарам у Г.Гаррисона фантазия отсутствовала

Цитата: Snarsik
Не надо пороть чушь

да-да, от её крика уже ухи пухнут biggrin

Цитата: baybr
Описал битву Русов с Александром Македонским.

а за одно и их полёт на марс
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
9 / 7
 
 
 
 
 
 
birdy
Дата:
(5 января 2013 17:22)
#13
Цитата: Ukka
Пост еще не читал, но скажу так - это круто

в лицо не видел, но скажу так - ты дебил

афтару пора уже не посты сочинять, а заняться публицистикой и желательно где нибудь подальше от людей в закрытых заведениях
Томская область > Северск [ссылка]
11 / 12
 
 
 
 
 
 
Valllek
Дата:
(5 января 2013 19:57)
#14
Спасибо за пост, очень интересная информация. Хотелось бы сказать автору поста, что не только историки томские срать хотели на свою родину, но и обычные интернет-задроты обсерают любое мнение что не сходится с учебником. Надо знать место на котором ты живешь, но по комментам видно, что ни одного местного нет, (какой же русский не будет любить свою родину и не интересоваться её историей), вооот где собрались все "чурки нерусские", вот кого надо депортировать из страны! Мне очень грустно, что я живу с такими людьми в одном городе, но я люблю свой город и тут останусь, а вы валите нах*й, там все так ясно!
 
Если кто то громко плачет - довыё.ывался значит.
Томская область > Северск [ссылка]
8 / 7
 
 
 
 
 
 
Prt Sc
Дата:
(5 января 2013 20:22)
#15
ZZVVSS ты то конечно в курсе как все на самом деле было!Интересный пост,как альтернатива вполне подходит,имеете право на существование так же и официальная версия!
Томск [ссылка]
6 / 0
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(5 января 2013 20:29)
#16
Цитата: PrtВ Sc
как альтернатива вполне подходит,имеете право на существование

ВПРОЧЕМ КАК И ВСЯ ФАНТАСТИКА leslie
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
3 / 9
 
 
 
 
 
 
Vivat
Дата:
(5 января 2013 20:47)
#17
Valllek,
Мне стыдно, что ты живешь в России и не знаешь историю своей страны, стыдно за то, что ты веришь всякой псевдо-науке, стыдно, что не знаешь простейшего....

ZZVVSS,
да этим идиотам любую теорию подай, они под нее с бубном плясать будут
 
Число Вашего автомобиля: 5Очень живая и изворотливая машина. Необоснованные перестроения - это про нее. Никогда не уедет второй с перекрестка, но и на красный никогда не проскочит. Несмотря на своенравный характер, машина легко уживается с другими участниками дорожного движения и очень редко попадает в аварии.Человеку внутри этой машины чужда рутина. Все кипит у него в руках, он во всем стремителен, быстро думает, делает выводы, работает. Умение выражать свои мысли имеет для него огромное значение. Он обуреваем жаждой знаний, критичен, находчив, но быстро впадает в уныние от неудач. Любим и популярен, но не очень хозяйственен, зато любопытен и обаятелен.
Новосибирск [ссылка]
5 / 5
 
 
 
 
 
 
Prt Sc
Дата:
(5 января 2013 22:03)
#18
VIVAT с таким же успехом можно всю официальную историю псевдо наукой считать,не зря говорят что ее пишут победители,ога?
Томск [ссылка]
2 / 3
 
 
 
 
 
 
Мирэ
Дата:
(5 января 2013 22:18)
#19
Чтобы Черная, которая чуть ли не с каждым горшком несчастным носится, так просто обошлась с захоронениями, да еще и в компании Чингиной?! Ой, не вешайте лапшу на уши, я вас умоляю. Вообще-то Черная специализируется на археологии городов, в частности, и по Томску. Именно она занималась значительной частью томских раскопок. Не оспариваю возможность нахождения под Томском катакомб, но многие места в посте заставляют сомневаться в адекватности автора.
Про принцессу в принципе фейспалм, начиная от мелких недочетов в описании. Во-первых, насколько я помню, анализ ДНК принцессы толком еще не проведен. Во-вторых, приведенная в посте реконструкция черепа оспаривается практически всеми учеными, даже без вмешательства алтайцев. Многие сходятся на том, что принцесса сочетала черты обоих рас. В-третьих, занимала она весьма высокое положение в обществе, на что указывает количество коней в захоронении, богатые украшения, ее телосложение (оно говорит о питании, а оно, в свою очередь, зависит от достатка), головной убор и одежда. И так далее и тому подобное.
Томская область > Северск [ссылка]
4 / 1
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(5 января 2013 23:00)
#20
да этим идиотам любую теорию подай, они под нее с бубном плясать будут - под теорию не будут. Под подобную ахинею - уже пляшут и скачут с величайшим энтузиазмом и даже фанатизмом.
Относительно сети подземелий под Томском - поднапрягитесь и посмотрите старые карты Томска - в городе отмечено огромное количество речек, речушек, ручейков - вся эта красота на рельефе с оползневыми глиняными склонами. Локальные галереи можно прокопать в наиболее сухих гребнях, но создать сеть штолен и шахт совершенно невозможно. В Лагерном саду уже лет двадцать работают профессиональные тоннелестроители, создают и совершенствуют систему глубинных дренажей района Лагерного Сада и Южной.
Разумеется эта тема современным попуасам нисколько не интересна, гораздо увлекательнее повизгивать от восторга под очевидную ахинею про "томский поход Александра Македонского" и прочую белиберду.
Кстати Чиндина ЛА открыла и исследовала множество артефактов исключительно самобытной таёжной Кувайской культуры, однако и эта тема оставляет равнодушной современных борзописцов и их недалёких умом поклонников.
Сон разума устойчиво порождает чудовищ.
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(5 января 2013 23:32)
#21
всем кому понравился сейпост, особенно визбранном, советую уже переходить на Асова, от него вас ещё сильнее торкнет, тока аккуратнее, на золотом не ёбнитесь
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
4 / 3
 
 
 
 
 
 
Дядя Андрей
Дата:
(5 января 2013 23:42)
#22
о как...
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Snarsik
Дата:
(5 января 2013 23:57)
#23
Только не кувайская, а кулайская культура.
Томск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
Zy
Дата:
(6 января 2013 00:06)
#24
Автор жжёт, где он только находит такой отборный бред, наверно специально в поисковике забивает "Отборный бред" и постит найденное.

VI-II веках до н.э. Огромное, хорошо вооруженное многонациональное артанское войско наводило ужас на степняков и казахов, персов и арабов
, а ничего что арабы, как этнос сформировались не раньше IV века нашей эры, а казахи не раньше XIV века нашей эры?

Существует предположение, что армии Артании в III веке н.э. доходили даже до империи Великих Моголов
а вот это вообще психоделика, империя Великих Моголов образовалась спустя много лет после смерти Чингисхана, который как известно, умер в начале XIII века. Видимо артанцы-томичи через темпоральный тоннель доходили до моголов.

Ребята, мы живём в свободной стране, и поэтому писать могут что угодно и кто угодно, в любй стране найдется куча историков-шизофреников, творящих "революцию" в науке, хоть иногда включайте собственные мозги.
Томск [ссылка]
4 / 3
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(6 января 2013 00:47)
#25
Zy,
ты всё асилил?)
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
1 / 3
 
 
 
 
 
 
ralex
Дата:
(6 января 2013 01:55)
#26
Valllek,
К сожалению еврейско-либеральный спрут опутал все своими щупальцами, от того и ненависть ко всему русскому. Я не обращаю внимание на комменты, мне важно, чтобы эта инфа дошла до сердца истинно любящего Россию. Здесь крутятся в основном одни и те же лица. Иногда приходит тяжелая артилерия, чтоб как говорится *по стенке размазать*.
Не буду раскрывать всех секретов, но напримере ZZVVSS и PUTNIK-Ost, они и в городском портале заодно, с такими же *картинками*, один злыднем себя кличет, другой с интригующим названием: Налей-Бубли-кугрозович Щербатый-Богатейко. Ну что тут скажешь, а еще 47 лет отметил.
Другой персонаж обещал мое изречение на Луркморье выставить. А вот кому интересно, наберите в Луркморье *Томск*. Вы будете шокированы, как *эти* патриоты там пишут о Томске. Я приведу пример, можете проверить. Вот что пишут вкратце: Томск, таежно отдаленное место ссылки каторжников, в котором появился первый в Сибири университет, после чего больше ничего не появлялось. Больше всего Томичи ненавидят Новосибирск.
Основан в 1604г пьяными казаками по просьбе татар, которые просили защиты от киргизов. После чего казаки так и остались.
Ну что, еще примеры, по моему достаточно.
Москва [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
normul
Дата:
(6 января 2013 01:55)
#27
Цитата: AH-2
Зверьки минусуют



я не зверек но минусанул (не в пост)
Томск [ссылка]
0 / 4
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(6 января 2013 02:47)
#28
Цитата: ralex
мне важно, чтобы эта инфа дошла до сердца

я тя расстрою. она попала сразу в пустоту черепов тех у кого как и у тебя спит разум hiнастойчиво тебе советую Асова
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
3 / 5
 
 
 
 
 
 
Zy
Дата:
(6 января 2013 08:59)
#29
ZZVVSS,
Да не всё, я только дошёл до просо, которое сеяли народы, земледелием никогда не занимавшиеся, и которое в наших широтах ни при каких условиях вызреть не может.
Томск [ссылка]
1 / 1
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(6 января 2013 10:38)
#30
ralex-у и прочим пустоголовым "ревнителям" томской старины -
когда вы были в краеведческом музее? Когда вы были в ТОХМ-е?
относительно рафинированного бреда по недоразумению названного постом - никого конечно не смущает достоверность карт. На первой, с отчёркнутой Грустиной - Монголия располагается на берегу Северного Ледовитого Океана, Байкал отсутствует начисто. Подобных ляпов на карте - множество. Если вы поднатужитесь и ознакомитесь с тем как европейцы рисовали свои карты и создавали к ним описания, то узнаете, что всякие "знатоки" никогда в Сибири не были. Все описания составлялись по воспоминаниям знакомых, которые были знакомы с проводниками некогда бывавшими в Сибири или что-либо о ней слыхавшие. В сиих шедевральных опусах малая часть правды соседствует с буйным и неудержимым вымыслом -


-От устья реки Иртыша до крепости Grustina два месяца пути, отсюда до Китайского (Kitai) озера по реке Оби, которая, как я сказал, берет свое начало из этого озера, более трех месяцев пути. Рассказывают, что с людьми из Лукоморья происходят удивительные, невероятные и весьма похожие на басню (вещи): именно, говорят, будто каждый год и точно 27 ноября, в день, посвященный у русских святому Георгию, они умирают, а на следующую весну, [чаще всего к] 24 апреля , оживают наподобие лягушек снова . Народы грустинцы и серпоновцы ведут с ними необыкновенную и невиданную нигде более торговлю. Когда наступает время, установленное для их умирания или засыпания, они складывают товары на определенном месте; грустинцы и серпоновцы уносят их, оставив меж тем свои товары по справедливому обмену. Если те (НГ лукоморцы (Lucomortzi)), снова возвратясь к жизни, увидят, что их товары унесены по слишком несправедливой цене, то [требуют их назад. От этого] между ними возникают частые раздоры и войны.

- От истоков той же реки начинается другая река, Cassima , и, протекши через Лукоморье, она впадает в большую реку Tachnin , за которой, говорят, живут люди чудовищного вида: у одних из них, наподобие зверей, все тело обросло шерстью, у других собачьи головы, третьи совершенно лишены шеи и вместо головы у них грудь (НГ головы, а глаза на груди) или (у других) длинные руки, но без ног. В реке Tachnin водится также некая рыба с головой, глазами, носом, ртом, руками, ногами и другими частями (тела) совершенно человеческого вида, но без всякого голоса; юна, как и прочие рыбы, представляет собой вкусную пищу .
СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ Путь к Печоре, Югре и до самой реки Оби (Obi)
вот вам пример того во что вы верите. Б Мюнхгаузен от зависти сжевал свой собственный камзол и до крови искусал локти.
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
1 / 4
 
 
 
 
 
 
Мирэ
Дата:
(6 января 2013 11:34)
#31
ralex,
Не стоит обвинять в непатриотизме тех, кто ищет правдивую историю. Бред, каким бы красивым и желанным для принятия не был, всегда останется бредом, туманящим мозги.
Томская область > Северск [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
Zy
Дата:
(6 января 2013 11:59)
#32
ralex,
Послушай, таких как ты уже нужно относить к группе душевно больных с диагнозом "патологический патриотизм", вы уже любой бред притягиваете за уши, если в нём есть хоть немного о воинской доблести, уже даже не предков, а просто мифического народа жившего на территории, где сейчас вы живёте. И проклинаете всех тех, кто способен хоть как то включить голову и осмыслить информацию, у вас уже как у собаки Павлова рефлекторно слюна вырабатывается на истории о геройском прошлом, и загрысть готовы тех кто критически относится к этим повествованиям. Не удивлюсь, если вы будете дуться от гордости, если кто то разместит пост о о том, что на месте Томска 100500 тыщ лет назад, обитало племя неандертальцев, которое до последнего отбивало набеги Homo sapiens, и героически пало, но так и покорилось врагу.
Томск [ссылка]
2 / 4
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(6 января 2013 13:25)
#33
обитало племя неандертальцев, которое до последнего отбивало набеги Homo sapiens, и героически пало, но так и покорилось врагу. - ralex последний из истинных неандертальских патриотов Томска, только он соблюдает священные древние обычаи - душит вручную мамонта в День Города, в скоромные дни дирижирует Хором Поющих в Шкафу и посещает с сакральными целями нужник из Вечного Снега .
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
5 / 4
 
 
 
 
 
 
Wrestling05rus
Дата:
(6 января 2013 17:46)
#34
Новая власть - новая история... К истории не стоит всерьёз относиться.
Томск [ссылка]
2 / 3
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(6 января 2013 22:24)
#35
Новая власть - новая история... К истории не стоит всерьёз относиться.
- Народ, лишённый Наследия Предков, можно увести куда угодно. .-с
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
1 / 5
 
 
 
 
 
 
Wrestling05rus
Дата:
(7 января 2013 02:34)
#36
Цитата: putnik-ost
- Народ, лишённый Наследия Предков, можно увести куда угодно. .-с

США и ушли непонятно куда, но почему-то самая влиятельная страна в мире

Томск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
O_N_D_R_E_Y
Дата:
(7 января 2013 21:28)
#37
Хороший аккуратно сделанный пост.

Только, думаю, в раздел "интересно" нужно было его определить.
 
Это подпись. Кэп.
Томск [ссылка]
8 / 0
 
 
 
 
 
 
ТИХИЙ.
Дата:
(9 января 2013 15:39)
#38
Ну вы и обсёры!!! Даже времени нет всё прочитать...
Томск [ссылка]
4 / 4
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(26 января 2013 00:56)
#39
Цитата: ZZVVSS
а за одно и их полёт на марс

скорее их прилёт оттуда)
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 4
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

Информация

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Оставлять свои CRAZY комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста пройдите простую процедуру регистрации или авторизируйтесь под своим логином. Также вы можете войти на сайт, используя существующий профиль в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассники, Facebook, Twitter и другие)

 
 
 
 
 
Наверх