Могила для 1177 моряков

Автор:
NikoniX
Печать
дата:
12 января 2013 11:53
Просмотров:
6378
Комментариев:
40
Хотите узнать, что это за объект? Добро пожаловать под кат...

Могила для 1177 моряков


Нападение произошло на рассвете 7 декабря 1941 года. Перл-Харбор беспечно спал, когда с севера приблизились эскадрильи вражеских самолетов и нанесли две молниеносные атаки: первая 07:53- 08:15, вторая 09:00-09:20. Линкор «USS Arizona» был уничтожен уже на 13 минуте первой атаки. В среднем в нападении участвовало около 300 японских бомбардировщиков и 40 торпедоносцев.

На подходе к американской военно-морской базе они разбились на группы в соответствии с боевыми заданиями - пикирующие бомбардировщики атаковали аэродромы, а торпедоносцы с обеих сторон острова форта. После 08:04 в линкор «USS Arizona» попало 5 бомб. Одна из них отскочила от ствола орудия. Вскоре линкор взорвался. Пламя взметнулось на 240 метров. На госпитальном судне «Soles» было видно этот пожар.

Могила для 1177 моряков



Что же вызвало этот мощнейший взрыв. Подводные исследования показали, что нет никаких оснований полагать о нанесении поражений торпедами. Физические свидетельствования доказывают, что в линкор попала авиационная бомба, ведь существует пленка запечатлевшая взрыв.

Могила для 1177 моряков



Проведя цифровой анализ отснятой доктором пленки, группа специалистов пришла к выводу, что единственная бомба, сброшенная с бомбардировщика, пробила палубу и попала в носовой пороховой погреб, где хранился боезапас корабля. От взрыва линкор сдетонировал. Цепь взрывов поразила отсек за отсеком, вызвав разрушения, которые можно наблюдать сегодня.

Могила для 1177 моряков



Адмирал отряда линкоров Айзек Кит погиб при взрыве, как и другие 1176 членов экипажа. Все что от него осталось это кольцо его выпуска из военно-морской академии, которое вплавилось в борт корабля. Пожар бушевал 3 дня. Корабль был уничтожен полностью. Разбор обломков продолжался почти 2 года до осени 1943 года. Было обнаружено 233 тела погибших. Из 49 бомб сброшенных на Перл-Харбор это была единственная потопившая линкор.

Смекалка и решительность японцев принесла победу, но эта неожиданная победа сделала неизбежным их полное поражение четырьмя годами позже. Сегодня линкор «USS Arizona» по-прежнему впечатляющий символ. Ежегодно около одного миллиона человек посещают место гибели корабля. На глубине в несколько метров внутри его медленно разрушающегося корпуса все еще лежат замурованными более 900 моряков.

Могила для 1177 моряков


Могила для 1177 моряков

3 не понравился
103 понравился пост
 
Незарегистрированные посетители не могут оценивать посты
 
 
 
 

 
 
 
 

Комментарии

 
 

 
 
 
Mavrodontis
Дата:
(12 января 2013 11:58)
#1
в боеукладку попали
Томск [ссылка]
11 / 2
 
 
 
 
 
 
Neolit
Дата:
(12 января 2013 12:42)
#2
играя в медал оф хонор переживал эти моменты
Томск [ссылка]
9 / 9
 
 
 
 
 
 
Киноман
Дата:
(12 января 2013 12:52)
#3
Попадание в снарядный погреб с последующей детонацией боезапаса - вполне в духе для боевого корабля. Немцы таким макаром линкор "Худ" потопили, за что потом Флот Его Величества развернул охоту за "Бисмарком".
Томск [ссылка]
14 / 1
 
 
 
 
 
 
ivsexxxlove
Дата:
(12 января 2013 12:52)
#4
в белом доме знали о нападении.. допустили спецом. фишка о вероломном нападении прокатила и америкосы запустили военную машину.. типа 11 сентября. после которого можно творить чего тока в голову не взбредет. вот и атомную бомбу под шумок испытали. жаль тока людей в играх политиков и военных.
 
"Уважаемый гражданин, возвращаем Вам на переделку Вашу налоговую декларацию. В колонке 'Иждивенцы' Вы не можете указывать: правительство, парламент, государственные и городские чиновники и полмиллиона чеченцев
Республика Чувашия > Новочебоксарск [ссылка]
19 / 3
 
 
 
 
 
 
макаренко
Дата:
(12 января 2013 13:28)
#5
почему это нападение сделало неизбежным поражение Японии через 4 года? потому что американцы непобедимы?
Томская область > Северск [ссылка]
6 / 1
 
 
 
 
 
 
Ironzet
Дата:
(12 января 2013 14:38)
#6
Почтительно
 
Человек видит то, что хочет видеть... "Show must go on"
[ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
Antares
Дата:
(12 января 2013 14:39)
#7
а я то думал что это такое когда редалерт 2 проходил
Ямало-Ненецкий автономный округ > Салехард [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(12 января 2013 16:05)
#8
Цитата: Mavrodontis
в боеукладку попали

на корабле погреб а не боеукладка

Цитата: Киноман
линкор "Худ"

крейсер

Цитата: Киноман
Попадание в снарядный погреб

нет, в пороховой, снаряды бы не сдетанировали. они без взрывателей хранятся

Цитата: Киноман
за что потом Флот Его Величества развернул охоту за "Бисмарком".

да, знатное дерби было
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
7 / 0
 
 
 
 
 
 
Киноман
Дата:
(12 января 2013 16:17)
#9
Цитата: ZZVVSS
крейсер

Ошибся, бывает. Просто у Роял Нави столько пароходов, что чёрт ногу сломит.
Цитата: ZZVVSS
нет, в пороховой, снаряды бы не сдетанировали. они без взрывателей хранятся

А сами снаряды по себе - просто болванки что ли? Без начинки типа того же толуола?
Цитата: ZZVVSS
да, знатное дерби было

Биплан вроде одной торпедой заклинил рули, а саму посудину наглы расстреляли как в тире
Томск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
Shkot
Дата:
(12 января 2013 17:12)
#10
вот умники--вы все интересуетесь немецкими,американскими линкорами---а как погиб Марат от одной немецкой бомбы стоя у стенки для обороны Ленинграда
Санкт-Петербург [ссылка]
3 / 3
 
 
 
 
 
 
sbr
Дата:
(12 января 2013 17:25)
#11
Цитата: макаренко
почему это нападение сделало неизбежным поражение Японии через 4 года? потому что американцы непобедимы?

У японцев вообще были смутные шансы с самого начала. Вряд ли они полезли бы, будь у них альтернативы.
Кстати, как-то с трудом верится в некую теорию заговора, типа а власти все знали и допустили. Мне кажется, японцы вполне были на такое способны и сами. А американцы ровно так же были способны и протупить.

На тему Худа, как водится, британские ученые разводили все теории от чего же он все-таки затонул, что же там рвануло. То ли владычице морей никак не верится в такой жирный крит, толи и правда есть основания. Но один хрен Бисмарк был более серьезной посудиной, и расколошматить его оказалось весьма проблематично. Конец немного предсказуем.
 
Родный мой край начинается там,
Где просторы теряются в свете луны,
Где дыханием зимы лес отдался снегам,
С горизонтом сольются морозные сны.
Тульская область > Тула [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(12 января 2013 18:19)
#12
Цитата: Киноман
Биплан вроде одной торпедой заклинил рули, а саму посудину наглы расстреляли как в тире

да, свордфиш ему руль удачно подогнул, но до этого-то там гонки были, чють ли не всем флотом за ним гонялись. и если бы не этот мазила на ероплане, может и ушла бы дичь по пути утопив ещё один другой карапь короны)
Цитата: Киноман
А сами снаряды по себе - просто болванки что ли?

можно и так сказать
Цитата: Shkot
а как погиб Марат от одной немецкой бомбы стоя у стенки для обороны Ленинграда

подай в гаагский суд на нас biggrin
Цитата: sbr
На тему Худа, как водится, британские ученые разводили все теории от чего же он все-таки затонул, что же там рвануло.

такие любители завсегда найдутся, но в думайтесь только в его прозвище - яйцо с молотками
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
G0dlike
Дата:
(12 января 2013 18:41)
#13
Shkot,
Ну а Марат тогда то не погиб, его потом 1953 пустили на металлом.
Красноярский край > Норильск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
klyukin315
Дата:
(12 января 2013 20:43)
#14
да в те времена каждое потопленное судно, а их были сотни, становились могилами тысяч, то же и про бисмарк и про тирпиц и множество наших.
Красноярск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(12 января 2013 21:28)
#15
Интересно...столько лет прошло, а он всё протекает (масляные пятна)
...
На первом черно-белом фото - не Аризона.
Это Линкор Айдахо после подернизации.
...


Цитата: Киноман
потом Флот Его Величества развернул охоту за "Бисмарком"

охоту за ним развернули ДО потопления Худа

Цитата: Киноман
Ошибся, бывает. Просто у Роял Нави столько пароходов, что чёрт ногу сломит.

скорее это Худ такой коабль.
проектировался, строился и числился линейным крейсером, при том, превосходил размерами и характеристиками многие линкоры.

Цитата: G0dlike
Ну а Марат тогда то не погиб,

популярная советская байка.
по факту - линкор Марат именно погиб.
то, что осталось более не являлось кораблем.
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
5 / 5
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(12 января 2013 21:45)
#16
Цитата: Nubia2
превосходил размерами и характеристиками многие линкоры.

разве что размерами) да марат как и остальные в этой серии, ещё те шаланды были.
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(12 января 2013 21:52)
#17
Цитата: ZZVVSS
разве что размерами

почему же..одноклассников своих превосходил во всем (лин крейсеры)
Да и многие линкоры.
Взять те же Испанские (и многие другие) дредноуты)

Цитата: ZZVVSS
марат как и остальные в этой серии, ещё те шаланды были

да, не оч получились корабли (особенно Гангуты, балтийцы то есть)
Николай первый уже получше был бы (хотя..разве только против Турции).
А вот Измаилы мне весьма и весьма по душе.
Жаль, что не срослось.
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
4 / 2
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(12 января 2013 22:05)
#18
Цитата: Nubia2
одноклассников своих превосходил во всем (лин крейсеры)

Цитата: Nubia2
Да и многие линкоры.

ну если только тот самый марат

Цитата: Nubia2
Взять те же Испанские (и многие другие) дредноуты)

парусные линкоры испанские что ли?) дредноут это ошибка природы повторившаяся в коммуне, марате и пр
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(12 января 2013 22:10)
#19
Цитата: ZZVVSS
парусные линкоры испанские что ли?

Нет, Испания, Хайме первый и Альфонсо 13й))

Цитата: ZZVVSS
редноут это ошибка природы

но, не будь его (не корабля Дредноут, а класса дредноутов) то не было бы и остальных..тех же Худов, Аризон и тд..
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
4 / 6
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(12 января 2013 22:32)
#20
Мир праху погибших. Дело-то такое - куда погонят, туда и попрёшь. Отдуваться за генералов адмиралов.
ЗЫ Относительно Гангутов не соглашусь. По сути - линейные крейсера с дальнобойной артиллерий, задача - действия на Центральной Минно-Артиллерийской позиции. Фактически - скоротечные огневые налёты из-за минных банок по силам противника. Позиция эта представляла невиданный доселе по глубине и насыщенности оборонительный морской район, фланги прикрывали 12дм башенные батареи на Эзеле(или Саареме, не помню точно) и на финском берегу, + батареи полегче. Вся акватория была перегорожена минными поставками, прикрывали их дозорные группы эсминцев Новик. Гангуты были по сути быстроходными дальнобойными высокоманевренными батареями. Для того что бы победить эту силу германцам пришлось много времени и сил потратить - главная задача - выведение Первой дивизии линкоров и развал войск сухопутного фронта в Эстонии была возложена на разведку. Разведка справилась. Экипажи Гангутов, стоявших в Гельсинки распропагандировали до тла. Ещё весной революционные матросики расстреливали офицеров. Когда началась сухопутно-морская моонзундская операция Первая дивизия из Гельсинки не вышла -некогда было, на митингах глотки рвали.
А на касарском плёсе экипаж старого броненосца Слава почти водиночку дрался против целой эскадры новейших германских дредноутов. Дрался и погибал, но позиции не покидал. Эсминец Гром отгонял от Славы вражеские эсминцы, один против десятка вымпелов, после попадания 15 дм снаряда принял много воды и выкатился из боя. Починился и вновь встал на позицию. Там и погиб. В проливе русские канонерки в упор, в тумане уничтожили германский крейсер, сами попали под ураганный огонь отряда германских крейсеров и погибли. Дрались береговые батареи, дрались без поддержки с моря, без прикрытия от германского десанта. Потом батарейцы взорвали орудия и ушли.
Моонзунд - слава русского флота и его же позор. Таковы парадоксы загадочной русской души.
Гангуты всё же вернули должок немцам. Но уже в Отечественную - линкор и батареи Ораниенбаума так и держали гитлеровцев на расстоянии выстрела. Отстояли град Петра. С задачей поставленной им в начале ХХ века - справились. Разве можно после этого оскорбить их - шаланды?
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(12 января 2013 23:24)
#21
Цитата: Nubia2
но, не будь его (не корабля Дредноут, а класса дредноутов) то не было бы и остальных.

история понятие не сослагательное увы
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
SLEPOi
Дата:
(12 января 2013 23:37)
#22
Киноман и ZZVVSS
Худ это линейный крейсер. И был одним из самых крупных кораблей того времени у англичян.

Киноман
И потопил Худ если неошибаюсь как раз Бисмарк ..когда на него охотился флот Британии.
Негуглил пока но на скоко помню в Технике молодежи в детсве так читал :)

если есть желание опровергуть меня погуглите ))
Томск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(12 января 2013 23:39)
#23
Цитата: SLEPOi
Худ это линейный крейсер. И был одним из самых крупных кораблей того времени у немцев.

lol
Цитата: SLEPOi
И потопил Худ если неошибаюсь как раз Бисмарк

Цитата: SLEPOi
если есть желание опровергуть меня погуглите

не, нету, ну его нах
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
SLEPOi
Дата:
(12 января 2013 23:44)
#24
Цитата: ZZVVSS
lol


http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Hood_(1 918)

вот тут написанно... это линейный крейсер. smile

Ой верно ..очипятался..
"Худ это линейный крейсер. И был одним из самых крупных кораблей того времени у немцев."
У англичан конешно же))
Томск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(12 января 2013 23:50)
#25
Цитата: SLEPOi
Худ это линейный крейсер. И был одним из самых крупных кораблей того времени у немцев.

вот вы бредить))))
Цитата: putnik-ost
По сути - линейные крейсера с дальнобойной артиллерий

во тут не соглашусь...про бои на минной позиции - да, про то, что они - суть линейтые крейсеры ни в коем разе.
просто не самые удачные дредноуты с неплохой артиллерией (хотя качество и тут подвело)


Цитата: putnik-ost
Гангуты были по сути быстроходными дальнобойными высокоманевренными батареями

вот с этим да.


Цитата: putnik-ost
Для того что бы победить эту силу германцам пришлось много времени и сил потратить

тут не согласен.
Гангуты ни разу в бой с кораблями противника не вступали.
и такая встреча им не сулила ничего хорошего

Цитата: putnik-ost
Экипажи Гангутов, стоявших в Гельсинки распропагандировали

это да..от безделия матросы и начали маяться.
что инетесно матросы черноморских дредноутов, которые значительно больше времени проводили в море и имели реальные столкновения с тем же Гебеном подверглись революционной заразе значительно позже.


Цитата: putnik-ost
А на касарском плёсе экипаж старого броненосца Слава почти водиночку дрался против целой эскадры новейших германских дредноутов. Дрался и погибал, но позиции не покидал. Эсминец Гром отгонял от Славы вражеские эсминцы, один против десятка вымпелов, после попадания 15 дм снаряда принял много воды и выкатился из боя. Починился и вновь встал на позицию. Там и погиб. В проливе русские канонерки в упор, в тумане уничтожили германский крейсер, сами попали под ураганный огонь отряда германских крейсеров и погибли. Дрались береговые батареи, дрались без поддержки с моря, без прикрытия от германского десанта. Потом батарейцы взорвали орудия и ушли.

именно...пока старый броненосец дрался и погибал дредноуты стояли.
тут даже не оправдание их отвратительная защита.
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
5 / 6
 
 
 
 
 
 
SLEPOi
Дата:
(12 января 2013 23:54)
#26
Цитата: Nubia2
вот вы бредить))))

выше читай умник...непонятно что перепутал ))
Томск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(12 января 2013 23:55)
#27
Цитата: putnik-ost
Гангуты всё же вернули должок немцам. Но уже в Отечественную - линкор и батареи Ораниенбаума так и держали гитлеровцев на расстоянии выстрела

по Балтике да.
На Черном море ситуация как раз обратная, но это тема оч большой беседы отдельной.
А про шаланды...я бы так не назвал...просто неплохой для своего времени проект (но и тут поспорить можно) в достаточно скверном исполнении.
Те же "императрицы" получились получше (но, с теми же косяками)
Только Николай первый должен был поправить дело (на ЧМ) и "Измаилы" на Балтике (но это уже соовсем другие корабли).


Цитата: SLEPOi
выше читай умник...непонятно что перепутал

сорри, не прочитал))
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
4 / 6
 
 
 
 
 
 
SLEPOi
Дата:
(13 января 2013 00:47)
#28
По поводу войны на море Германия vs Великобритания ..тут я соглашусь с гросс-адмиралом немецкий вмс Калом Дёницем.
Он еще до войны считал неэффективными строящиеся суперлинкоры и линкоры Кригсмаринэ. Он отдавал предпочтение подлокам что и доказала война его правоту.
Эти тяжелые баржи ..цель для всего .. Тирпиц Бисмарк .. и менее легкие типа адмирал Шеер называемые "карманными крейсерами".
Слишком много пути им приходилось проходить под атаками врага ...
А подлодки всю атлантику в страхе держали :)

По поводу Перл Харбора. и Причин.

"Столкновение интересов двух новых игроков с имперскими амбициями началось задолго до 7 декабря 1941 года. Но искрой, от которой разгорелся бикфордов шнур войны на Тихом океане, стала так называемая "нота Хэлла", переданная Японии госсекретарем США 26 ноября. До сих пор у историков США и Японии нет единого мнения об этом документе. Японские ученые считают ноту ультиматумом, американские стоят на прямо противоположных позициях. По мнению японских ученых, "нота Хэлла" требовала от Японии заведомо невозможного: вывода войск из Китая, выхода из Тройственного пакта, заключенного Японией, Германией и Италией в сентябре 1940 года. Японская сторона восприняла ноту как демонстрацию нежелания США продолжать переговоры.

РИА Новости http://ria.ru/world/20111207/509157501.h tml#ixzz2HmeXQnM3
"
Да и для флота америка моглабы выбрать место по безопаснее и по ближе к свои берегам. Тут имхо 2 версии.. либо нарывалась на подставу.. либ просто приборзела. Так как для того же флота были места и поближе к берегам америки ..и не так близко к берегам Японии.

Томск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
Chelensia
Дата:
(13 января 2013 12:28)
#29
был там летом, рядом справа от этого мемориала такой же линкорн Миссури стоит.
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(13 января 2013 15:12)
#30
Nubia2

Гангуты ни разу в бой с кораблями противника не вступали.
и такая встреча им не сулила ничего хорошего

Очень распространённое мнение. Не соглашусь. На русских кораблях стояла новая СУО ГК и ею они пользовались очень умело и эффективно. Что не раз почувствовали на собственной шкуре их германские коллеги. Новые 12дм русские орудия имели несколько большую дальность в сравнении с германскими, особенно это проявлялось при стрельбе фугасными снарядами. Русские минные заграждания были весьма опасны для любых типов германских кораблей. И ещё. Экипажи Новиков могли быстро закидать свободные проходы в минных полях.
Гангуты могли поражать германские тральщики и даже линейные силы, сами оставаясь вне досягаемости огня германских дредноутов. Активное маневрирование последних вблизи кромок русских минных загражданий было чревато подрывом. Имея в тылу постоянную опасность нападения ГрандФлита германцы принципиально не могли рисковать столь драгоценными и малочисленными( в сравнении с британцами) кораблями. Так что Гангуты имея скорость в 24 узла, а это скорость близка к скорости Инфлексибла , среднюю защиту и хорошую артиллерию могли серьёзно противодействовать германским линейным эскадрам.
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(13 января 2013 15:31)
#31
Цитата: putnik-ost
Новые 12дм русские орудия имели несколько большую дальность в сравнении с германскими, особенно это проявлялось при стрельбе фугасными снарядами. Русские минные заграждания были весьма опасны для любых типов германских кораблей. И ещё. Экипажи Новиков могли быстро закидать свободные проходы в минных полях.

тоут спорить не буду.


Цитата: putnik-ost
Гангуты могли поражать германские тральщики и даже линейные силы, сами оставаясь вне досягаемости огня германских дредноутов.

Соглаитесь, что могли поражать и поражали - разные вещи.
Напомните, когда именно балтийские дредноуты вели бой со своими германскими одноклассниками (или хотя бы крейсерами)


Цитата: putnik-ost
Так что Гангуты имея скорость в 24 узла, а это скорость близка к скорости Инфлексибла , среднюю защиту и хорошую артиллерию могли серьёзно противодействовать германским линейным эскадрам.

про артиллерию согласен (особенно после введения в 10м году новых снарядов..да. тут спору нет.
Но, были огромные проблемы с их защитой.
Сейчас закончю бытовые дела и к вечеру постараюсь отписаться подробнее).

Цитата: Chelensia
был там летом

Завидую. Как-то чуть было там сам не оаказался.
Цитата: Chelensia
справа от этого мемориала такой же линкорн Миссури стоит

Миссури абсолютно не такой.
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
5 / 2
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(13 января 2013 17:46)
#32
Nubia2
когда именно балтийские дредноуты вели бой со своими германскими одноклассниками (или хотя бы крейсерами)

-Ну так может потому и не вели бой , что боялись германцы итти к позиции. Ну как влез бы Дойчланд или Мольтке на мины, да и утоп.
Вряд ли кайзер за такие шалости накормил бы адмиралов плюшками и напоил компотом. Кайзер бы сильно распереживался. А потом огорчил бы адмиралов навсегда, так чтоб и грядущим поколениям было наукой.
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(13 января 2013 19:15)
#33
Цитата: putnik-ost
что боялись германцы итти к позиции

У немецкого флота, полагаю, были сперва задачи поважнее.
Разве что когда после ютланда отремонтировались, то пошли в Балтику...но, это скорее что бы от безделия не маяться.
...
Теперь о том, на чем основаны мои сомнения в возможности гангутов противостоять немцам.
Долгое время в нашей историографии при обсуждении причин нехорошего поведения английских линейных крейсеров в Ютландском сражении было принято поминать слабую защиту этих самых крейсеров.
И верно... Куин Мэри - 229 мм (взорвался при обстреле "Зейдлицем - калибр гк - 280 мм с расстояния 14,500-13.300 метров)
И при том в работах посвященных нашим кораблям говорилось о том, что их пояс в 225 мм обеспечивал отличную защиту.
Странно однако...но, не только в этом дело, что по миллиметрам не оч много.

Полагаю, что вы помните (или слышали про "расстрел "Чесмы")
Напомню..
в 1912 году проводилисьочередные испытательные стрельб.
Стрельбы велась по врезанному в старый броненосец Чесма отсеку новых линкоров (полностью врезали броневой пояс, плутонг противоминной артиллерии и рубку новых линкоров)
Так оказалось, что главный пояс их пробивается ФУГАСНЫМИ снарядами (12 дм) с 65 кабельтовыз.
а с больших расстояний плиты срываются со своих мест.
Палубы так же пробивалисьна всех дистанциях боя (даже не пробивались а раскалывались с образованием осколков).
и тд и тп.
И переделывать что либо уже поздно.
Так что именно слабость защиты (абсолютная проницаемость) была основной причиной того, что гангуты всю войну простояли на рейде ЗА минной позицией.
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
4 / 5
 
 
 
 
 
 
Mavrodontis
Дата:
(13 января 2013 21:25)
#34
Цитата: ZZVVSS
на корабле погреб а не боеукладка

это как бы шутка была, кто в танки играет\играл понял о чем я
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(13 января 2013 21:32)
#35
Цитата: Nubia2
калибр гк - 280 мм

как бы ширина дыры в стволе не так важна сама по себе, как снаряды, которыми она пуляет. при меньшем калибре, чем у то го же худа, надо же каламбур - худо biggrin снаряды бисмарка были тяжельше и мощнее по убойной силе
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(13 января 2013 22:05)
#36
Цитата: ZZVVSS
как бы ширина дыры в стволе не так важна сама по себе

так обратного и не утверждал.
просто снаряды Зейдлица - не самые тяжелые и то, натворили дел с хорошего расстояния.
так что пояс Гангутов не очень-то и защиту обеспечивает...вот я о чем..
Цитата: ZZVVSS
чем у то го же худа, надо же каламбур - худо снаряды бисмарка были тяжельше и мощнее по убойной силе

как к примеру с 16 дюймовками в американском флоте..
у Вашингтонов, Индиан и Айов у всех один калибр, но у последних снаряды гораздо тяжелее..
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
4 / 5
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(13 января 2013 23:41)
#37
Nubia2 вы скорее всего не первый кто оказался в курсе истории с бронеплитами Гангутов. Разъясню свое понимание ситуации. Вряд ли в МГШ состоял исключительно из идиотов. Отправлять три линкора побеждать весь Флот Открытого Моря - это поездка в один конец. И это то же было ясно ещё на этапе конкурсных проектов, т.е. вскоре после Цусимы. Акватория Балтики осталась беззащитной, её нужно было срочно, но очень надёжно закрыть. Вот её и закрыли Центральной Минно-Артиллерийской позицией, Гангуты - один из наиболее важных её компонентов. Не более, но и не менее. В этом и их красота что ли - быстро, относительно не дорого, но надёжно. Вы Nubia2 рассматриваете Гангуты в дуэльной позиции с, например, Дойчландом и Мольтке. А кого ещё можно было отправить не рискуя ДЕРФЛИНГЕРом или КАЙЗЕРом? Я же считаю что с тактической точки зрения это крайне не желательная ситуация, очень желательно выматывать противника артналётами, вынуждая маневрировать у кромки минных заграждений, выбивать его тральщики фугасными снарядами. И в этом случае даже вступление в бой полноценных германских дредноутов выглядит опасной авантюрой.
ЗЫ Измаилы считаю избыточными кораблями. Светланы принесли ли бы много больше пользы и на БФ и уж совершенно были бы незаменимы на ЧФ. Судьба Бреслау в этом случае незавидна - торчал бы всю компанию у стенки. Русские гидропланы ежедневно фотографировали основные турецкие порты и уж будь Светланы на Чёрном море, они в компании с Новиками выход Бреслау в моря точно бы не проспали. Как только царские-адмиралы "дураки" смогли организовать такой современный флот - загадка.
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(14 января 2013 01:33)
#38
Цитата: putnik-ost
Измаилы считаю избыточными кораблями

Избыточными для чего? для балтики - да, но ведь их не для балтики и строили.
...
Цитата: putnik-ost
Вы Nubia2 рассматриваете Гангуты в дуэльной позиции с, например, Дойчландом и Мольтке

Скорее пробую поставить их на место Славы
По части применения гангутов - согласен со сказаным, но хотел бы отметить, что даже в подобном варианте их не использовали, предпочтя ограничиться Славой и Цесаревичем.
Да и уверен, что вся эта история с минно артиллерийской позицией несколько преувеличена (ее значение в смысле).
Полагаю, что как мы не планировали посылать корабли в один конец, так и немцы абсолютно не собирались штурмовать петербург.
Да и в такой фантастической ситуации как раз гангуты и были излишними (как составная часть этой позиции.
Флот открытого моря даже если бы захотел, то не смог бы прорваться через форты.
...
Кстати, и сама МАП не стала для них препятствием.
...
Что бы подытожить беседу о балтийских дредноутах скажу...
Первые дредноуты у нас получились хорошо вооруженными, но оч слабо защищенными.
Черноморские уже показали себя лучше.
Дальнейшие показывали хорошую тенденцию к улучшению проекта.


Цитата: putnik-ost
Как только царские-адмиралы "дураки" смогли организовать такой современный флот - загадка

Думаю, просто не успели.
год-полтора и на ЧМ готовы были бы осуществить давнюю мечту о щите на воротах царьграда....
Но, это нам уже на сайт альтернативной истории))..а жаль.
Но, и в том состоянии, что было..ЧФ показал себя оч неплохо и завоевал море. И вылазки Бреслау общей картины (господства ЧФ) никак не меняли.

Забавно..пост о памятнике линкору US NAVY погибшему в 1941 на другом конце шарика, а обсуждаем Гангут и его собратьев))
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
4 / 2
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(14 января 2013 12:10)
#39
Nubia2 всё же Гангуты(черноморские) воевали с германским дредноутом. Это был Гебен. Историю эту Вы разумеется знаете. И ведь именно Гебен во всех случаях выходил из боя и отрывался благодаря преимуществу в скорости. Значение позиции я нисколько не преувеличиваю. Свою роль она сыграла даже несчастливом 1917г - германский флот в Кронштадт не вошёл. В отличии от Севастополя. Вот каковы были удивительные гримаски Клио. Наше же обсуждение темы Гангутов в посте о погибшем американском линкоре - всего лишь флуд. Но надеюсь флуд занимательный и корректный с обоих сторон.
ЗЫ
год-полтора и на ЧМ готовы были бы осуществить давнюю мечту о щите на воротах царьграда....
Но, это нам уже на сайт альтернативной истории))..а жаль.
- уверен на 100% кое кто оченьочень этого не хотел и очень спешил. Всё успел. И Румынию в войну втравить, спасать "союзничка" пришлось России, а потом и саму Россию в революцию и гражданскую войну ввергнуть. Вот с той поры и удалось расколоть российское общество надвое и теперь уже не скоро оно обретёт единство, подобное тому что несказанно удивило и огорчило Н Буонапарта. ежели вообще такое единство сделается возможным.
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(14 января 2013 13:17)
#40
Цитата: putnik-ost
всё же Гангуты(черноморские) воевали с германским дредноутом

под Гангутами имею в виду именно балтийские дредноуты.
Императрицы похожий, но всё же самостоятельный тип линкоров.

Цитата: putnik-ost
флуд занимательный и корректный с обоих сторон.

вполне)

Цитата: putnik-ost
И ведь именно Гебен во всех случаях выходил из боя и отрывался благодаря преимуществу в скорости.

кстати, хотел бы вдогонку отметить интересную вещь касаемо ЧФ..
Именно на ЧФ по вступлении в строй Императриц (и Императора) стали формировать не только однородные дивизии и бригады кораблей, но и обьединения, сформированные из кораблей разных классов и потому способные выполнять задачи самостоятельно (наподобие оперативных соединений американцев) остальные к этому пришли только к следующей войне
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томск [ссылка]
2 / 5
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

Информация

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Оставлять свои CRAZY комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста пройдите простую процедуру регистрации или авторизируйтесь под своим логином. Также вы можете войти на сайт, используя существующий профиль в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассники, Facebook, Twitter и другие)

 
 
 
 
 
Наверх