Что думают янки про русские танки

Автор:
SLEPOi
Печать
дата:
22 января 2013 22:48
Просмотров:
8285
Комментариев:
60
Что думают янки про русские танки


Вот уже больше десяти лет, как в Интернете и на страницах российских печатных СМИ продолжается полемика по поводу качества русских танков, их достоинств и недостатков. Шквал критики иногда буквально захлестывает и бьет "через край". Видимо "самокритика" и "самокопание", привитые нам литературными классиками, так сильно укоренились в русском менталитете, что мы без этого уже не можем. Мы склонны скорее недооценивать свои российские национальные достижения, "посыпая голову пеплом". Редкие оптимисты тут же записываются в "ура-патриоты", либо начинают обвиняться в пристрастности своих оценок и суждений. При этом, нам часто указывают на "просвещенный Запад", где, якобы, люди ведут семя много сдержанней в плане критики собственной боевой техники, не болтают языками на форумах, "раскрывая карты". Оказывается это совсем не так! Там, "за бугром" то же люди очень не прочь по сплетничать, по "обсасывать" свои танки, по сравнивать их с танками соседей по НАТО или даже с нашими. Нужно просто знать английский, чего очень не хватает большинству россиян (в т.ч. и вашему покорному слуге - каюсь). Однако, при желании и эту проблему можно обойти, используя современные программные средства. Более того, если по плотнее заняться "серфингом", то отыщутся уже готовые вполне сносные переводы, весьма интересных бесед на англоязычных форумах. Один такой разговор привожу ниже. Американец (под ником Bluewings12) , бывший стрелок "Абрамс" из Форт Нокс, рассказывает об испытаниях американских БПС на ДЗ российских танков, а так же недостатках ручного заряжания в танке М1"Абрамс", особенностях СУО. Исходник обсуждения находится тут и датируется еще 2007 годом. В 2009 году перевод избранных речей на русский был опубликован на сайте "Русская Прибалтика" и в дальнейшем обсуждался на форуме "Глобальная Авантюра". С тех пор, некоторые критики российского оружия и в частности ДЗ "Контакт-V" и "Реликт" влили в умы читателей Рунета немало помоев, утверждая что эти системы "плохие","неправильные", "не работают", "неэффективные", "вредительские" и прочая, прочая, прочая в том же духе. А теперь читаем американского танкмена и задаемся вопросом, отчего всякие там "растопшины" и "тарасенки" игнорируют эту открытую и всем доступную публикацию.

Один американец, бывший стрелок Абрамса из Форт Нокс, рассказывает об испытаниях американских снарядов на ДЗ российских танков.

С одной стороны ДЗ может отклонить снаряд на 25 градусов. После чего проникновение снаряда внутрь танка становится невозможным.
Другим моментом является ударная волна, это может привести к поломке снаряда на 4, 5, 6 или более частей. Потому снаряд просто разрушается еще до достижения основной брони.
В этой связи, вольфрам немного лучше, чем обедненный уран.
Только в 40 % случаев наши последние модели снарядов могут преодолеть последние модификации российской ДЗ.
В соответствии со стандартом, утверждается, что M829A2 пробивает Контакт-5
Ну, легче сказать, чем сделать. Контакт-5 может отразить M829A1 и DM-53. А различие между А1 и А2 больше на бумаге, чем в реальной жизни. На самом деле, DM-53
Что думают янки про русские танки

даже лучше, чем M829A2.
M829A3 - это вообще другая рыба. Это - APFSDS.
Что думают янки про русские танки

Но он очень сильно изнашивает ствол пушки.
И что же делают русские для борьбы с новыми угрозами - они делают ДЗ нового поколения, лучше, чем Контакт-5.
К сожалению, М829А2 может быть ПОЛНОСТЬЮ разрушен ДЗ контакт-5, также как и DM-53, особенно урановые снаряды.

Я вообще доверяю русской ДЗ, т.к. видел результаты тестов. Все, что я хочу сказать, если бы у Иракцев была ДЗ контакт (не 5) на Т-72-х в войне в заливе, то бои бы велись на гораздо более близких дистанциях и потери Т-72 были бы минимальными.
Если бы у иракцев были Т-80УМ1 с контакт-5 (но боеприпасы такие же говняные, как 3БМ12, 3БМ15), то США бы победили, но с потерями. Ну, и если им дать 3БМ42, то Т-80 легко бы победили.
Вообще М829А1 может пробить контакт-5 в 1 случае из 5. Это вызывает тревогу.
М829А2 тоже не достаточно хорош, он не способен победить контатк-5 каждый раз. Это причина почему США разрабатывает А3.

Хочу еще раз напомнить, что контакт-5 не только отклоняет снаряд, но и разрушает его, а отклонение может достигать 30 градусов. Я говорю вам, ДЗ работает.

ДЗ лишь иногда способна отразить снаряд

Ну, не знаю, что вы имейте в виду под иногда.
Спросите себя, зачем мы разработали М829А2 и DM-53, когда М829А1 и DM-43 делали голую броню всех русских танков. В чем причина?

ДЗ имеет минимально влияние на пробитие APFSDS

ДЗ не оказывает минимальное влияние на воздействие APFSDS. Даже под самым выгодным углом 90 градусов, ДЗ уменьшает возможность проникновения на 30 %, что не является «минимальным».
Теперь если снаряд ударит по ДЗ башни под экстремальным углом, то в 80 % случаях снаряд будет уничтожен и даже не оставит царапин на основной броне.

ДЗ в идеале обеспечит смешение снаряда DM53/M829A1 на 2-3 градуса.

Да нет, может на все 30 градусов. Поэтому даже если и пробивается ДЗ, то идет рикошет снаряда от брони.
Во-первых, все снаряды рикошетят. Вопрос лишь на какой скорости и под каким углом. Чем длиннее снаряд, тем больше угол рикошета, и чем быстрее снаряд, тем угол больше. Критический угол измеряется от нормали (т.е. 90 градусов от горизонтали.). Снаряд с соотношением 1/10 Д/Д (Длинна/ Диаметр) на скорости 1,7 км/с имеет угол рикошета 78 градусов, если он из стали и 81 градус, если он из вольфрама или урана. При отношении 1/15 Д/Д угол повышается до 82-83 градусов. И возможно при 1/30 Д/Д он достигает 84-85 градусов. Формула Тейта обеспечивает рикошет в пределах-+5 градусов, т.е. в 50 % случаев снаряд 1/10 Д/Д рикошетит в углах 73 -83 градуса. И если пластина ДЗ превышает соотношение 1/4 Т/Д (толщина пластины/диаметр снаряда), то эти углы снижаются еще на несколько градусов. Надо еще учесть, что только одна пластина ДЗ снижает на 10-20 % пробитие, но в контакте-5 таких пластин две, именно поэтому контакт-5 так отлично работает против снарядов.

Спасибо за рекламу ДЗ

Я ее не защищаю. У нас на западе, гораздо лучшие виды брони, т.к. мы можем изготавливать ее из качественных и дорогих материалов.

комментарий
Когда у американцев комбинированной брони и в помине не было, у русских стояла броня с ультрафарфором (электрокорундом)... ни разу не дешевая.
А и когда появилась, что, алюминиевый наполнитель в "Чобхеме" - дорогой?
Вот НИ РАЗУ западные бронеконструкции по материалам (не по общей цене, тут масса факторов) не дороже наших... если не брать всякие там варианты с песчаными стержнями, конечно. Но и когда шли эти стержни, "чобхэм" тоже не особо дорогой был


Но ДЗ - дешевое решение сделать средний танк хорошо защищенным. И Россия единственная страна с достойной ДЗ. ДЗ не панацея, но если вы можете делать ее, то она работает. Последние русские разработки могут стать кошмаром для наводчика и утомительной задачей для заряжающего (вот почему Леклерк имеет АЗ).

Давайте представим, что SEP Абрамс с M829A2 стоит против Т-80УМ1 с 3БМ42 на 4000 метрах.
Т-80 начинает с Рефлекса, может даже двух, рефлекс может попасть, а может, нет. Если попадает, то Абрам может получить проблемы с оптикой (Ваш TIS выходит из строя). Это плохо для начала.
Абрамс на предельной скорости сближается с Т-80, который тоже не прочь сблизиться. Теперь они на расстоянии 3000 метров. Они начинают использовать свои БОПСы. Ставлю на Т-80, поскольку загрузка снарядов на полной скорости по пересеченной местности для него не проблема – как я уже говорил для заряжающих США, Германии и Англии – это не простая задача. АЗ не устает. Сейчас все зависит от наводчика, особенно от наводчика Абрамса. Если он попадет в ослабленную зону башни или в нижнею часть корпуса, то Т-80 умрет. Если в попадет в лоб или бок башни , то 50/50, что убьет. В течении этого времени Т-80 сделает море выстрелов. Куда-нибудь он да попадет. Если он попадет в лоб, то Абрам живет, если в нижнею часть корпуса или в ослабленную зону, то мы имеем один убитый Абрамс . Вы можете видеть, что один на один сложно бороться.
Я должен сказать, что результат будет тем же, если заменить Абрамс Леопардом, Леклерком или Челенджером. Ну, может быть Леопард и Леклерк имеют больше шансов, т.к. их лазерный дальномер не ограничен 4000 метрами.

Легко сказать, что у русских не могут делать хороших танков. Но это не так. И, слава богу, есть люди, которые не постят здесь, а думают, что делать с рефлексом и ДЗ.
(от рефлекса мы до сих пор не имеем надлежащей защиты, в то время как русские имеют Арену от наших ПТУР)

Не гоните про ограничение лазерного дальномера

Не надо быть идиотом, если стрелок хочет стрелять дальше 4000, он вручную вводит дистанцию.
При попытке измерить дистанцию более 4000 м, наводчик видит в прицеле четыре пунктирные линии «---- » , а не дистанцию. Поверьте мне, я знаю. Я был одним из лучших наводчиков eSim а также некоторых Абрамс и Бредли в Форт Нокс.
И вообще надо быть осторожным, когда вы меряете расстояние в 3000 метров, неожиданно вам может выдать система 3800 метров. Поэтому вам надо мерить 3-4 раза для надежности. Эти ограничения есть во всех танках. Я знаю, что в Леопарде 2А4 (2А5, 2А6) и Леклерк они несколько дальше, а самые лучшие лазерные дальномеры у русских, т.к. им необходимо пускать рефлексы на 5500 м.
У Абрамса есть еще одна проблема с дальномером. Нельзя многократно подряд проводить измерения, иначе прицел сгорает. Нужен 8 секундный перерыв между измерениями. Если вы увидите зеленую F за диапазоном GPS и красная сетка исчезнет - значит, вы спалили лазерный дальномер.

Просто лазерный дальномер позволяет решить все основные задачи и на 4000 метрах

Эта идея верна только, если вы не имеете хороших снарядов. Подумаете об этом… Зачем наводчику дают гандикап в ограничении 4000 м, когда он может убить танк на 5000 м.

Что думают янки про русские танки



Про ручное заряжание на "Абрамсе":

Давайте сначала сориентируемся в танке. Представим себе условия работы заряжающего.

1. Вес снаряда. Не так двинулся, не так взялся, не так положил – и как минимум, синяк на руке или прищемил палец. А можно и что-нибудь сломать или порвать или растянуть связки кистей рук. Поэтому заряжающий всегда в любое время находится в танке в зимних варежках или хотя бы в перчатках.

2. Малые габариты боевого отделения. Вокруг только выступающие металлические детали. Зацепись капсюлем за что-нибудь - и "нас извлекут из-под обломков". Поэтому заряжающий всегда берет снаряд так, чтобы ладонью левой руки накладывать на дно гильзы, прикрывая капсюль.

3. Клин затвора. Тяжёлая деталь. Мощнейшая пружина закрывает затвор (перемещает клин слева направо) за полсекунды. Неправильно разместил руку при досылании, растопырил пальцы – и слово "прищемил" здесь уже не подходит. Раздробление. Ампутация. Поэтому заряжающий после вставления снаряда в патронник досылает его одним мощным движением, одновременно сопровождая дно гильзы левой рукой, сложенной в кулак. Большим пальцем к себе. При этом клин, закрываясь, мягко сдвигает руку вправо. Если досыл был не энергичным или снаряд не сопровождали рукой до конца, то клин может сорваться со стопоров раньше времени и "прикусить" гильзу. Тогда надо специальной деревянной толкушкой протолкнуть снаряд в патронник и дать возможность закрыться клину. Иногда в спешке под руку попадается металлический стопор пушки по-походному. И иногда этим металлическим стопором попадают по капсюлю… Тогда снова поем песню из пункта два.

4. Откат орудия. Теперь уже минимум полторы тонны веса откатывающихся деталей пушки за долю секунды отлетают назад на расстояние до метра (для разных танков). Подставлять лицо, руку или другие части тела под это движение никому не советуется. Имеются специальные щитки ограждения, чтобы командир или наводчик не совали свои конечности и головы, но у заряжающего такого нет. Заряжающий спасается сам. Поэтому заряжающий после заряжания в ожидании выстрела находится в позе распятого Христа. Спиной прижался к погону башни, руки раскинуты и держатся за ручки и другие подручные предметы.

5. Работа Стабилизатора. При включенном стабилизаторе танк для тебя как бы делится на две самостоятельные части – неподвижная башня и крутящийся под тобой броневой корпус со всеми его деталями. То его немного прокручивает вправо-влево, то вдруг как понесет в одну сторону – и вместо моторной перегородки рядом под тобой оказывается передний бак-стеллаж или отделение управления, и ты видишь, как механик-водитель дергает за рычаги. Попадать в это вращение какими-нибудь частями тела строго не рекомендуется – если уж стабилизатор справился с 15 тоннами вращающейся массы – то намотать ваши кишки по боевому отделению у него сил хватит. Только круглый полик под вами не включен в это вращение – он как бы подвешен под башней и вращается вместе с ним. А еще казенная часть пушки сама по себе ходит вверх-вниз независимо от вращения корпуса под вами. Ощущение такое, что попал внутрь огромного смертельного механизма. Попытаться доставать снаряд из крутящейся туда-сюда боеукладки и засунуть его в качающийся вверх-вниз казенник – явное самоубийство.
Поэтому заряжающий перед заряжанием нажимает на большую черную кнопку на приборе блокировки стрельбы и тем самым стопорит стабилизатор в обоих плоскостях – все вращение и качание замирает – а также разрывает цепь электроспуска орудия, не позволяя наводчику произвести выстрел до того, как заряжающий будет готов. После окончания заряжания заряжающий нажатием на другой рычажок на том же приборе включает электроцепи стрельбы и разблокирует стабилизатор. Пушка автоматически наводится в ту точку, в которую она была наведена до стопорения стабилизатора.

5. Качка при движении. Она добавляет непредвиденные толчки и качки в разные стороны и заставляет все действия делать с учетом готовности к неожиданностям. Эта же качка, а также действия водителя по управлению танком, и являются основными задатчиками всех действий стабилизатора.

7. Размещение боекомплекта. Достать артвыстрел из бака-стеллажа, из задней боеукладки, из боеукладки в башне или из отдельной ("персональной") укладки на один снаряд – это разные вещи. Быстрее всего (и удобнее) заряжать снаряды из бака-стеллажа. В этом случае после вытаскивания снаряда ты оказываешься в нормальной позиции для заряжания – лицом вперед, левая рука – держит артвыстрел за дно гильзы и прикрывает капсюль, правая – поддерживает артвыстрел в районе перехода от гильзы к самому снаряду. Но в других боеукладках снаряды расположены, как бы в шахматном порядке – один артвыстрел снарядом влево, другой – вправо, третий – опять влево и т.д. Там уже приходится как-то изворачиваться, чтобы, в конце концов, оказаться в описанной выше классической позе для заряжания.


P.S.
Честно скопипастенно отсюда.

5 не понравился
108 понравился пост
 
Незарегистрированные посетители не могут оценивать посты
 
 
 
 

 
 
 
 

Комментарии

 
 

 
 
 
Дядя Андрей
Дата:
(22 января 2013 23:01)
#1
о как
Томск [ссылка]
10 / 0
 
 
 
 
 
 
swetik
Дата:
(22 января 2013 23:09)
#2
а все таки мы где то лучшие evil
Томск [ссылка]
12 / 1
 
 
 
 
 
 
Zolotoy
Дата:
(22 января 2013 23:20)
#3
Очень интересно !!!
Томская область > Северск [ссылка]
8 / 1
 
 
 
 
 
 
filimos
Дата:
(22 января 2013 23:25)
#4
сила познается в бою
Томск [ссылка]
10 / 0
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(22 января 2013 23:37)
#5
херня вся эта писанина, а писал еёогеймер, танка в глаза не видевший. за базар отвечаю инфа 100%
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
4 / 32
 
 
 
 
 
 
SLEPOi
Дата:
(22 января 2013 23:44)
#6
ZZVVSS ты лучше не "за базар ответь"
а приведи доводы или ссылку. Мб и действительно вранье полное ..но с чем то над сравнить а не с
Цитата: ZZVVSS
херня вся эта писанина

hi
Томск [ссылка]
16 / 1
 
 
 
 
 
 
gordi_ptic
Дата:
(22 января 2013 23:45)
#7
Интересно что бы об этом написал наш танкист.А так ваще огонь + без базара
я тока не сразу догнал что ДЗ это динамическая защита.
 
Через день будет поздно,через час будет поздно,через миг будет уже не встать...
Томск [ссылка]
6 / 1
 
 
 
 
 
 
rifleman
Дата:
(22 января 2013 23:46)
#8
Любопытное изложение материала, но прогресс на месте не стоит. Когда-нибудь и у пиндосов будет грамотная ДЗ.
 
Kaboom?
Томск [ссылка]
3 / 1
 
 
 
 
 
 
sourus
Дата:
(22 января 2013 23:51)
#9
Автомат заряжания рулит
Томск [ссылка]
4 / 1
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(22 января 2013 23:51)
#10
SLEPOi,
ну вот те ссылка, дело был ос неделю назад, а то и больше. не сыщу уж ту беседу что-то
http://otvaga2004.mybb.ru
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
_T_A_H_K_
Дата:
(22 января 2013 23:54)
#11
не зная сокращений и абревиатур этот текст похож на жаргон задрота Л2 или WoW=)))

ну а так то позновательно)
Красноярск [ссылка]
5 / 0
 
 
 
 
 
 
ssss
Дата:
(22 января 2013 23:56)
#12
Заряжающий в Абрамсе расположен СЛЕВА от орудия. Как он при этом может ладонью ЛЕВОЙ руки прикрывать капсюль? Посмотрите на ютьюбе ролики, снятые в боевом отделении Абрамса, там капсюль прикрывают и снаряд досылают ПРАВОЙ рукой! Как человек, утверждающий, что служил в танковых частях, может этого не знать??!!!!! На счёт "Малые габариты боевого отделения" - тоже что-то большой вопрос. Опять же те же ролики - там у заряжающего места три вагона и маленькая тележка!

Очень смахивает на фейк!

P.S. И самое интересное: кто бы и с какого перепуга дал американцам тестить российскую ДЗ?
Томск [ссылка]
3 / 4
 
 
 
 
 
 
SLEPOi
Дата:
(22 января 2013 23:59)
#13
ZZVVSS
ок спасибо почитаю. думаю чтонить интересно да сыщу там smile
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
ПМ
Дата:
(23 января 2013 00:00)
#14
а говорят досылатель снарядов, мол де, снижает темп стрельбы, ненадежен и вообще архаичен и все прогрессивные конструктора от него отказались... интересно, сколько таким "экспертам" платят?
 
всякому свое место
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(23 января 2013 00:00)
#15
Цитата: ssss
Как он при этом может ладонью ЛЕВОЙ руки прикрывать капсюль?

которого там отродясь нет, как и бака стелажа)
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
si133
Дата:
(23 января 2013 00:05)
#16
Усыпляют бдительность,не расслабляться!
 
Патриотизм - последнее прибежище негодяев. Самуэль Джонсон ХVIIв.
Республика Татарстан > Казань [ссылка]
6 / 1
 
 
 
 
 
 
SLEPOi
Дата:
(23 января 2013 00:21)
#17
Цитата: ssss
Заряжающий в Абрамсе расположен СЛЕВА от орудия. Как он при этом может ладонью ЛЕВОЙ руки прикрывать капсюль? Посмотрите на ютьюбе ролики, снятые в боевом отделении Абрамса, там капсюль прикрывают и снаряд досылают ПРАВОЙ рукой! Как человек, утверждающий, что служил в танковых частях, может этого не знать??!!!!! На счёт "Малые габариты боевого отделения" - тоже что-то большой вопрос. Опять же те же ролики - там у заряжающего места три вагона и маленькая тележка!


Ну вариантов и модификаций абрамса больше 1.. так что думаю в каких то вариантах такое было.
А на счет габаритов .. даж в таком большом танке имхо они покажутсо оч маленькими на ходу ))

Цитата: ZZVVSS
которого там отродясь нет, как и бака стелажа)


Вот держу книгу энциклопедия танков и читаю ..
м1 Абрамс
В изолированном отсеке кормовой части башни в боеукладках размещенна основная часть боекомлекта пушки - 44 унитарных выстрела из 55.

Значет ост часть зарядов где то в башне еще ))
Могу написать где остальные согласно энциклопедии))
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(23 января 2013 00:33)
#18
Цитата: SLEPOi
Значет ост часть зарядов где то в башне еще ))

ваша дедукция поразительна, мож лучше внимательнее читать или книжку другую поумнее взять? остальная часть в корпусной укладке справа/за от погона если память не подводит. да и те что у которых 55 уже и в помине нет
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
SLEPOi
Дата:
(23 января 2013 00:45)
#19
Цитата: ZZVVSS
ZZVVSS

Остальные выстрелы храняться в бронированных контейнерах , закрепленных в корпусе танка (восемь штук) и на полике башни перед заряжающим (три).
Дословно написал из книги)
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(23 января 2013 00:49)
#20
ёпт, я те не о том чего уже нет, а о том что сейчас. как бе орудия разные и компановка боеукладок то же. их всего 40
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
SLEPOi
Дата:
(23 января 2013 00:55)
#21
Цитата: ZZVVSS
ёпт, я те не о том чего уже нет, а о том что сейчас. как бе орудия разные и компановка боеукладок то же. их всего 40

Ну так и человек писал не о самых поди новеших абрамсах которые ток строятсо )
+ скоко модификаци их и мелких изменений.
Я к тому что статья про старые абрамсы это ..и вполне может быть правдивой хотяб частью.
А какие то различия итд вполне можно приписать к разностью версий танков и ошибок автора в описании.

Просто статья понравилась не тупым пересказом ттх а хоть какой то новой информацией и личными ощущениями. :)
Томск [ссылка]
3 / 1
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(23 января 2013 01:01)
#22
Цитата: SLEPOi
Ну так и человек писал не о самых поди новеших абрамсах которые ток строятсо )

какие нахер строятся, ну и ололо. абрамы только модят и всё. ты вообще похоже не понял о чём статья. она не о танках как таковых. смотря в книгу видеть фигу это надо талант иметь. перечитай хоть чё запостил и вникнись
Цитата: SLEPOi
Я к тому что статья про старые абрамсы это ..и вполне может быть правдивой хотяб частью.

ебааааать мой нерв lol
Цитата: SLEPOi
и личными ощущениями.

полученными в компигрушках
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
3 / 4
 
 
 
 
 
 
SLEPOi
Дата:
(23 января 2013 01:10)
#23
Цитата: ZZVVSS
какие нахер строятся, ну и ололо. абрамы только модят и всё. ты вообще похоже не понял о чём статья. она не о танках как таковых. смотря в книгу видеть фигу это надо талант иметь. перечитай хоть чё запостил и вникнись

Строятсо последнии модификации умник! так понятнее? и последнии модификации могут сильно отличатсо от первых версий. не формой танка а именно внутренностями и модулями!

Цитата: ZZVVSS
ебааааать мой нерв lol

оч аргументированно! hi


Цитата: ZZVVSS
полученными в компигрушках

тут добавь ...имхо полученными в игрушках.
Вот ты сам есздидил внутри танка на месте заряжающего?? нет?
я вот тоже нет .. но что конкретно ты посчитал ложью?

Вижу в основном ток тролинг и 0 объяснений.
Томск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(23 января 2013 01:18)
#24
по сравнению с тобой да, ума по более, моды делаются из старых танков, новых не делают. иди учи матчасть, линию поддерживают в рабочем состоянии и то через лобби. проводят ремонт и модернизацию старых машин. для особо одарённых. статья о снарядах и ДЗ, 829 как и ДМы немецкие сделаны только в калибре 120мм. да и нах я тут собстна биссер мечу
Цитата: SLEPOi
Вижу в основном ток тролинг и 0 объяснений.

ессесна. ты даже не понял о чём статья
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
3 / 5
 
 
 
 
 
 
SLEPOi
Дата:
(23 января 2013 01:25)
#25
Цитата: ZZVVSS
ZZVVSS

Ну на том и распрощаемся. Куда мне до более умных комнатных всезнающих танкистах ))
Больше общатсо как то не охото.

Томск [ссылка]
5 / 1
 
 
 
 
 
 
Cassel
Дата:
(23 января 2013 01:55)
#26
Только беда наши новые т90, 95 только на парадах появляются, а на вооружении устаревшие т80. Да и как новые еще с 90 годов никак не перевооружимся. А если свершится чудо и перевооружимся то они морально устареют. Вот такие пироги.
Москва [ссылка]
3 / 2
 
 
 
 
 
 
hapay
Дата:
(23 января 2013 02:29)
#27
Для большенства, скажу так, вы сначала в Армию РФ сходите (отслужите хотябы срочную) потом будете разглогольствовать!!!
ZZVVSS А вы батенька уже по первому комменту "проатвечались" thumbdown
Томск [ссылка]
6 / 3
 
 
 
 
 
 
Cassel
Дата:
(23 января 2013 02:45)
#28
hapay,
Не вижу логики, для чего нужно идти в армию РФ и чем это поможет в разглагольствовании.
Москва [ссылка]
4 / 0
 
 
 
 
 
 
hapay
Дата:
(23 января 2013 02:53)
#29
CASSEL Срочно в армию там вас в кратчайшие сроки обучат: видеть логику, быстро и правельно реогировать на сложную обстановку, и ещё многим нужным, интересным умениям sniper
Вы получите не отдаленное предстовление, а знание о реальности!!!
Томск [ссылка]
4 / 2
 
 
 
 
 
 
Cassel
Дата:
(23 января 2013 03:06)
#30
hapay,
Да меня не возьмут уже. И какие знания о реальности ты получишь в армии и как они касаются танков наших и америкосовских о коих идет речь в этом посте?
Москва [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
prapor721
Дата:
(23 января 2013 03:21)
#31
Цитата: Cassel
Cassel
-для начала научат Родину любить.если бы ты попал в танковые войска-научили всему про танки.и еще очень многому.а раз тебя УЖЕ не возьмут значит тебе больше 29 лет а размышляешь слабовато
Томск [ссылка]
4 / 1
 
 
 
 
 
 
sparta25
Дата:
(23 января 2013 03:29)
#32
п*здец умники собрались!!всё о танках знают,бля!!статья может быть правдоподобна по двум причинам:
1 модификаций у абрамса много и расположение заряжающего может меняться
2 вы думаете,что амеры и компания не исследуют наши танки и не пытаются достать образцы?
но статья может быть и неправдоподобна и причина одна:
а вы не думали,что эту тему мусолила пара таких же "умных" как вы?
Томская область > Северск [ссылка]
3 / 1
 
 
 
 
 
 
Cassel
Дата:
(23 января 2013 03:38)
#33
prapor721,
В армии научат родину любить вот это сильно выдал.
Москва [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
birdy
Дата:
(23 января 2013 07:50)
#34
когда уже диванные теоретики поймут что выигрывает не танк и уж тем более не его экипаж, а выигрывает логистика, снабжение и связь
никто в наше время не будет устраивать вторую "прохоровку"
Цитата: gordi_ptic
я тока не сразу догнал что ДЗ это динамическая защита.

после этой фразы вообще нет смысла вести разговор же
Цитата: Cassel
Только беда наши новые т90, 95 только на парадах появляются, а на вооружении устаревшие т80.

это что за 95-ый, фото с ттх не покажете? и как раз таки 80-ый это оружие судного дня
Цитата: hapay
видеть логику, быстро и правельно реогировать на сложную обстановку,

лучше бы тебя там русскому языку подучили
Томская область > Северск [ссылка]
5 / 5
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(23 января 2013 10:11)
#35
Цитата: prapor721
для начала научат Родину любить

или ненавидеть biggrin
Цитата: birdy
и как раз таки 80-ый это оружие судного дня

было wink
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
0 / 2
 
 
 
 
 
 
Alex33
Дата:
(23 января 2013 10:43)
#36

Cassel,
мне вот всегда казалось что т80 лучше т90
т90 это ж т72 или нет?
Томск [ссылка]
0 / 1
 
 
 
 
 
 
Sender
Дата:
(23 января 2013 11:32)
#37
Многие тут умничают, а покажет бой, в Цхинвали потери в танках, (а бились Т72 наши против Т72 грузин модернизированных украми) 4 (3) российских против 20-(60) Грузинских (всего 120).

Ну и без примерный подвиг танкиста Екатеринбуржца Сергея Мыльникова (кто хочет - погуглит). Так что, решают кадры, как и раньше.
 
Никогда не поздно встать на путь воина.
Новосибирск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
boroda3
Дата:
(23 января 2013 12:14)
#38
Цитата: ssss
кто бы и с какого перепуга дал американцам тестить российскую ДЗ?

А в чем сложность? Российских танков попало в чужие руки дофига - хоть тестируй, хоть рассматривай, хоть жопой ешь. Последние, насколько понимаю, стали доступны после войнушки в Грузии. Это не считая тех, которые поставлялись на экспорт и перекупались.

Вы, наверное, удивитесь, но у американов есть не только все современные российские танки, но и вполне рабочие самолеты, которые им никто не поставлял официально. Почитайте про 64-ю летно-испытательную эскадрилью ВВС США "Aggressors" - более 50 самолетов, включая МиГ-29 и Су-27.

Вообще-то это обычное дело - любая более-менее развитая страна имеет образцы вооружения потенциальных противников, как минимум серийно производящиеся, а при хорошо работающей разведке - и вплоть до экспериментальных.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(23 января 2013 13:19)
#39
текст по своему интересный. + Но это в чистом виде предположения, 80ка не воевала с Абрамсами или Леопардами(искренне надеюсь что и не будет воевать).
Действительно воевали сирийские 72ки против Меркав. Материал был таксяк обработан и выложен на одном из форумов, после чего распространился по тырнету. Итак. Побеждали те кто грамотнее организовывал засаду. Не важно кто 72ки или Меркавы. Неважно чем стреляли(птур или снаряд) и с какой скоростью. Кто попал в засаду - тому капец, выхлещут всё подразделение. У 72ки(80ки) один недостаток при бое в городе - сложнее чем в Меркаве заменить бронебойный на ОФ. Но зачем в городе бронебойный - это вопрос?
И да, дуэльная ситуация - редкость. Воюют подразделения+разведка+управление - и здесь НАТовские БИУС вроде как эффективнее российских, РЭБ у них уже лет двадцать как лучше российской. В осетинском конфликте ихняя РЭБ положила связь и подразделения просто выдвигались к намеченным целям, управление координация были минимальными. Поскольку грузинская "армия" это не очень армия, то всё получилось вполне приемлемо.
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(23 января 2013 13:41)
#40
Забавно...
В тексте написана ерунда
Да и описана работа заряжающего не абрамса, а Тшки (54,55,62)
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(23 января 2013 13:45)
#41
Цитата: boroda3
включая МиГ-29 и Су-27.

жжошь старый, за 27е у них 18С выступают
Цитата: Nubia2
В тексте же описана

ахинея. особенно про болтающийся ствол/казенник на ходу)
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
0 / 2
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(23 января 2013 13:50)
#42
Цитата: putnik-ost
Действительно воевали сирийские 72ки против Меркав

не воевали.
Хотя можно найти сторонников обеих тз, причем с обеих же сторон)
Цитата: sparta25
1 модификаций у абрамса много и расположение заряжающего может меняться

приведите наименование модификации Абрамса, где заряжающий расположен справа..

Цитата: SLEPOi
Строятсо последнии модификации

навые танки Абрамс не выпускаются уже более 10 лет.
Все свежие модификации получаются путем модернизации ранее выпущеных машин.

и, кстати, есть где-нибудь оригинал этой статейки на языке "автора" ..на якобы английском..?
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(23 января 2013 14:09)
#43
Цитата: Nubia2
и, кстати, есть где-нибудь оригинал этой статейки на языке "автора" ..на якобы английском..?

могу поспрошать, там куча опусов
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
0 / 1
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(23 января 2013 14:18)
#44
Цитата: ZZVVSS
особенно про болтающийся ствол

болтающийся вверх вниз - еще ладно...
а вот из стороны в сторону..это да..
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
Бармалей
Дата:
(23 января 2013 14:20)
#45
Цитата: swetik
а все таки мы где то лучшие

Это не мы, это советские инженеры!!! Российские к сожалению ничего координально нового не придумали, всё только модифицируют!
 
Не ребята, мне алкоголику, вас наркоманов не понять!!!
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
ssss
Дата:
(23 января 2013 14:21)
#46
Ну вариантов и модификаций абрамса больше 1.. так что думаю в каких то вариантах такое было.
А на счет габаритов .. даж в таком большом танке имхо они покажутсо оч маленькими на ходу ))


Модификации обычно не касаются таких вещей, как перестановка членов экипажа. Для этого всю башню переделывать надо. Так что про модификации - это фигня!

А в чем сложность? Российских танков попало в чужие руки дофига - хоть тестируй, хоть рассматривай, хоть жопой ешь. Последние, насколько понимаю, стали доступны после войнушки в Грузии. Это не считая тех, которые поставлялись на экспорт и перекупались.


Вообще-то это обычное дело - любая более-менее развитая страна имеет образцы вооружения потенциальных противников, как минимум серийно производящиеся, а при хорошо работающей разведке - и вплоть до экспериментальных.


Поподробнее, пожалуйста. Я понимаю - автомат спереть, но вот танк за просто так стырить - это, вообще-то, дело нетривиальное. Кто и на каких основаниях вам его продаст?
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Cassel
Дата:
(23 января 2013 15:52)
#47
Alex33,
Он самый, но модифицированный после чечни.
Москва [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(23 января 2013 16:32)
#48
Цитата: ssss
Модификации обычно не касаются таких вещей, как перестановка членов экипажа. Для этого всю башню переделывать надо. Так что про модификации - это фигня!

ахах, на суперМ60 глянь)
Цитата: ssss
Я понимаю - автомат спереть, но вот танк за просто так стырить - это, вообще-то, дело нетривиальное. Кто и на каких основаниях вам его продаст?

lol ты из какого лесу вылез? да у тех жеитян могли взять 54-62, а 72 вон е европе в избытке в бывших членах ОВД С-300П через белорусов купили, и о чудо появился СИМ-3 патриот
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
0 / 1
 
 
 
 
 
 
ssss
Дата:
(23 января 2013 19:56)
#49
ахах, на суперМ60 глянь)

Честно говоря, не глядел. Спасибо за наводку, посмотрю на досуге. Если можно - ссылочек не подкининешь?

ты из какого лесу вылез? да у тех же *битян могли взять 54-62, а 72 вон е европе в избытке в бывших членах ОВД С-300П через белорусов купили, и о чудо появился СИМ-3 патриот

Из лесу я из местного.)) Речь в тексте идёт про Контакт-5, насколько я понял, это версия ДЗ, которой не было на танках, что могли попасть в США через бывших братьев по соцлагерю. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Про 54-62 - не отрицаю.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(23 января 2013 20:09)
#50
Цитата: ssss
Если можно - ссылочек не подкининешь?

подскажу, на ём башня от абрама, да и на Т-34 погляди, так же на лео1 и цетуриона
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
0 / 1
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(23 января 2013 20:11)
#51
Цитата: ssss
Честно говоря, не глядел

Цитата: ZZVVSS
а и на Т-34 погляди, так же на лео1 и цетуриона

еще добавлю..посмотреть танк Сабра..
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(23 января 2013 20:36)
#52
Цитата: ssss
Речь в тексте идёт про Контакт-5, насколько я понял,

и про "1"
Цитата: ssss
которой не было на танках, что могли попасть в США через бывших братьев по соцлагерю.

ну таки к нам то же их 829 не попадали последнии, но в НИИ СТАЛИ о них в курсе

Цитата: Nubia2
Сабра..

ну там башню не меняли, просто бронёй помазали сверху
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
SLEPOi
Дата:
(23 января 2013 22:45)
#53
Цитата: Nubia2
и, кстати, есть где-нибудь оригинал этой статейки на языке "автора" ..на якобы английском..?

Я думал я слепой ))
По ссылке откуда копипастил ..там есть в предисловии ссыль..
вот она.
http://www.strategypage.com/militaryforu ms/2-19384/page1.aspx#startofcomments
Томск [ссылка]
0 / 1
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(24 января 2013 00:17)
#54
ZZVVSS,
пушечку то ж сменили))

SLEPOi,
ну не ходил я по твоей ссылке..)
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
agat44
Дата:
(24 января 2013 00:19)
#55
ssss,
а как вы думаете куда девалась советская военная техника после развала варшавского договора и мгновенного принятии тех стран в нато - танки и самолёты ? - они уазики вывозили , не говоря о контрактах в 90-е с производителями о перевооружении советской боевой техники под натовский стандарт,а за советскую поставляли вновь принятым свою - а западные товарищи обеспечивались техникой получше наших - исключение пожалуй только калаши да авто -клепали сами
 
. На севере Швеции у местных водителей есть традиция моргать фарами, предупреждая о том, что на дороге олень. У нас тоже есть такая традиция...
Не знаю, как у вас… но у меня нервные клетки не только восстанавливаются, но еще и пытаются отомстить виновным в их гибели.
Новосибирск [ссылка]
1 / 4
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(24 января 2013 01:37)
#56
После войны Департмент Истории АОИ изучал этот бой (как и все другие). Историю пишут по их решениям, а не по рассказам участников, которые, как правило, преувеличивают или просто не знают полной картины.

Были заданы вопросы: были ли подбиты Т-72 (ни один не попал в наши руки, так что не было полной уверености в этом), и если да, то кем и как (что намного важнее).

Были сделаны следующие выводы:

Неизвестно, сколько Т-72 былo уничтоженo, но с очень высокой степенью вероятности можно сказать, что до 9 Т-72 были так или иначе поражены.
Есть большая вероятность, что часть танков была подбита десантниками 409-й противотанковой пд бр.
Есть средняя вероятность, что часть танков была подбита "Кобрами".
Есть средняя вероятность, что часть танков подбита танками "Шот" 514-й брт бр.
Есть низкая вероятность, что часть танков подбита танками "Меркава" 77-го тан бат 7-й брт бр, который достиг этого района практически после боя, и если что-то и подбил, то это были уже подбитые танки (такое часто случается).

Это официальный вердикт, все остальное - фольклор



В 1982 г. я был прикомандирован в качестве специалиста по танку Т-72 в 3 тд сирийской армии. Дивизия была организована по бригадам - одна танковая бригада, 81-я, была полностью на Т-72, в мотострелецкой (так в тексте; имеется в виду мотострелковая – У.Л.) бригаде был батальон Т-72, а еще в одной бригаде..., а да, точно, а еще одна бригада была на Т-62. Да, в двух Т-72 и в одной Т-62. В июле, если не ошибаюсь, дивизия была введена в Бекаа, в район городка Штура. Как только начали входить в долину - налет. Бомбили сильно, но среди танков безвозвратных потерь не было [15]. Были танки с боевыми повреждениями в результате налета, но все на мелкий ремонт и таких были единицы. Один помню, у него вдоль почти всей башни прямо по центру шла ровная глубокая борозда от скорострельной пушки. Он остался в строю. А вот колесных машин в результате налета очень много потеряли, но цифр назвать не могу - колесная техника у нас по другой службе проходила. Однако потери Т-72 все же были. Безвозвратно потеряно (сгорело) 12 машин, почти все в результате попаданий ПТУР TOW на джипах. Как правило попадания в погон башни. На одной из машин было 3 попадания в лоб корпуса, из них одно с пробитием. Из 12 машин 2 потеряны единично - одна после остановленной атаки во время перемирия (сирийцам как дали команду "стоп", так они на том месте повылазили чай пить, а тут "колбаса" прилетела...), а вторая была подбита в борт подкалиберным снарядом, ремонту не подлежала. До роты машин потеряно когда колонна шла в предбоевых порядках по дороге Бейрут-Дамаск.

А "Меркаву", уничтоженную огнем Т-72, я видел на нейтральной полосе собственными глазами. Поражена подкалиберным снарядом в погон башни и через погон башни сзади снаряд вышел. "Меркава" сгорела.
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
ssss
Дата:
(24 января 2013 08:18)
#57
ZZVVSS, спасибо. Я немного неточно выразился на счёт модификаций. Правильнее так: в целом про все модификации Абрамса информация есть, и нигде не сказано про перекомпоновку башни.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
ZZVVSS
Дата:
(24 января 2013 10:40)
#58
Цитата: Nubia2
пушечку то ж сменили))

ну я не отрецаю, там всё сменили кроме каркаса. я за него трындел
ssss,
экипаж у всех одинаково раскидан, закидной завсегда слева, потму, как правой досылать удобнее
 
я на кую вертел королей из местной администрации
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Nubia2
Дата:
(24 января 2013 13:35)
#59
Цитата: putnik-ost
В 1982 г. я был прикомандирован в качестве специалиста по танку Т-72 в 3 тд сирийской армии. Дивизия была организована по бригадам - одна танковая бригада, 81-я, была полностью на Т-72, в мотострелецкой (так в тексте; имеется в виду мотострелковая в‚ₚ У.Л.) бригаде был батальон Т-72, а еще в одной бригаде..., а да, точно, а еще одна бригада была на Т-62. Да, в двух Т-72 и в одной Т-62. В июле, если не ошибаюсь, дивизия была введена в Бекаа, в район городка Штура. Как только начали входить в долину - налет. Бомбили сильно, но среди танков безвозвратных потерь не было [15]. Были танки с боевыми повреждениями в результате налета, но все на мелкий ремонт и таких были единицы. Один помню, у него вдоль почти всей башни прямо по центру шла ровная глубокая борозда от скорострельной пушки. Он остался в строю. А вот колесных машин в результате налета очень много потеряли, но цифр назвать не могу - колесная техника у нас по другой службе проходила. Однако потери Т-72 все же были. Безвозвратно потеряно (сгорело) 12 машин, почти все в результате попаданий ПТУР TOW на джипах. Как правило попадания в погон башни. На одной из машин было 3 попадания в лоб корпуса, из них одно с пробитием. Из 12 машин 2 потеряны единично - одна после остановленной атаки во время перемирия (сирийцам как дали команду "стоп", так они на том месте повылазили чай пить, а тут "колбаса" прилетела...), а вторая была подбита в борт подкалиберным снарядом, ремонту не подлежала. До роты машин потеряно когда колонна шла в предбоевых порядках по дороге Бейрут-Дамаск. А "Меркаву", уничтоженную огнем Т-72, я видел на нейтральной полосе собственными глазами. Поражена подкалиберным снарядом в погон башни и через погон башни сзади снаряд вышел. "Меркава" сгорела.
ВВ 

это и есть фольклер


Цитата: putnik-ost
А "Меркаву", уничтоженную огнем Т-72, я видел на нейтральной полосе собственными глазами. Поражена подкалиберным снарядом в погон башни и через погон башни сзади снаряд вышел. "Меркава" сгорела.

Эта меркава была уничтожена подкалиберным снарядом от Т-62, а не 72.
даже не совсем так..
10 июня Меркава из роты Ламед 75го тб был поврежден из безоткатного орудия в р-не Бейт-Лахия и потом повтторно подбит попаданием подкалиберного снаряда от пушки 115 мм. Погибших не было, но, танк был полностью уничтожен. От повторного попадания возник пожар который не был потушен системой пожаротушения (она сработала при первом попадании) и в результате танк полностью выгорел и детонировал оставшийся безапас.
 
Нубия — историческая область в долине Нила, между первым и шестым порогами, то есть севернее суданской столицы Хартума и южнее Асуана в Египте. Название происходит от древнеегипетского слова nub — золото.Другие трактовки абсолютно не интересны.
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
ssss
Дата:
(25 января 2013 09:10)
#60
экипаж у всех одинаково раскидан, закидной завсегда слева, потму, как правой досылать удобнее

Если я не ошибаюсь, на Т-34-85 как раз командир и наводчик слева. Или мы говорим только про современные танки? Тогда да, заряжающий слева у всех (где он есть).
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

Информация

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Оставлять свои CRAZY комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста пройдите простую процедуру регистрации или авторизируйтесь под своим логином. Также вы можете войти на сайт, используя существующий профиль в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассники, Facebook, Twitter и другие)

 
 
 
 
 
Наверх