Кругом вранье, или "Советский солдат отбирает у немки велосипед". К вопросу об одной исторической фальсификации.

Автор:
ikolp
Печать
дата:
24 сентября 2013 17:30
Просмотров:
5954
Комментариев:
22
Этот хорошо известный снимок традиционно используется для иллюстрации статей о зверствах советских солдат в Берлине. Тема эта с удивительным постоянством из года в год поднимается ко Дню Победы. Сам снимок публикуется, как правило, с подписью "Советский солдат отбирает велосипед у жительницы Берлина". Встречаются также подписи из цикла "В Берлине 45-го процветало мародерство" и т.д.
Кругом вранье, или "Советский солдат отбирает у немки велосипед". К вопросу об одной исторической фальсификации.


По вопросу самой фотографии и того, что на ней запечатлено, идут жаркие споры. Аргументы противников версии "мародерства и насилия", которые мне приходилось встречать в сети, к сожалению, звучат неубедительно. Из них можно выделить, во-первых, призывы не строить суждений на основании одной фотографии. Во-вторых, указание на позы немки, солдата и других попавших в кадр лиц. В частности, из спокойствия персонажей второго плана следует вывод, что речь идет не о насилии, а о попытке выправить какую-то велосипедную деталь.
Наконец, выдвигаются сомнения, что на фотографии запечатлен именно советский солдат: скатка через правое плечо, сама скатка очень странной формы, слишком большая пилотка на голове и т.д. Кроме того на заднем плане, сразу за солдатом, если приглядеться, можно увидеть военного в форме явно не советского образца.

Но, еще раз подчеркну, все эти версии не кажутся мне достаточно убедительными.

В общем, я решил разобраться в этой истории. У снимка, рассудил я, явно должен быть автор, должен быть первоисточник, первая публикация, и - скорее всего - оригинальная подпись. Которая может пролить свет на то, что же изображено на фотографии.

Если брать литературу то, насколько мне помнилось, этот снимок попадался мне в каталоге Документальной экспозиции к 50-летию со дня нападения Германии на Советский Союз. Сама экспозиция была открыта в 1991 году в Берлине в зале "Топография террора", затем, насколько мне известно, экспонировалась в Петербурге. Ее каталог на русском языке "Война Германии противо Советского Союза 1941-1945" был издал в 1994 году.

У меня этого каталога нет, но у коллеги, к счастью, нашелся. Действительно, искомая фотография опубликована на 257 странице. Подпись традиционная: "Советский солдат отнимает велосипед у жительницы Берлина, 1945 г."
Кругом вранье, или "Советский солдат отбирает у немки велосипед". К вопросу об одной исторической фальсификации.

Судя по всему, этот изданный в 1994 году каталог и стал русским первоисточником нужной нам фотографии. По крайней мере на ряде старых, еще начала 2000-ных годов ресурсах, я наткнулся на этот снимок именно со ссылкой на "Войну Германии противо Советского Союза.." и со знакомой нам подписью. Похоже, оттуда фотография и кочует по сети.

В каталоге в качестве источника снимка указан Bildarchiv Preussischer Kulturbesitz - Фотоархив Фонда прусского культурного наследия. У архива есть сайт, но сколько я ни пытался, найти нужный снимок на нем мне так и не удалось.

Зато в процессе поисков на наткнулся на этот же снимок в архиве журнала Life. В версии Лайфа он называется "Bike Fight".
Обратите внимание, здесь фото не обрезано по краям, как в каталоге экспозиции. Возникают новые интересные детали, например, слева за спинами можно увидеть офицера, причем, как бы не американского или британского офицера!
Кругом вранье, или "Советский солдат отбирает у немки велосипед". К вопросу об одной исторической фальсификации.

Но главное - подпись!
A Russian soldier involved in a misunderstanding with a German woman in Berlin, over a bicycle he wished to buy from her.

"Между русским солдатом и немкой в Берлине произошло недоразумение из-за велосипеда, который он хотел у нее купить".

В общем, не стану утомлять читателя нюансами дальнейшего поиска по ключевым словам "недоразумение", "немецкая женщина", "Берлин", "советский солдат", "русский солдат" и т.д. Я нашел оригинал фотографии и оригинальную подпись под ней. Снимок принадлежит американской компании Corbis. Вот он:
Кругом вранье, или "Советский солдат отбирает у немки велосипед". К вопросу об одной исторической фальсификации.

Как не трудно заметить, здесь снимок полный, справа и слева присутствуют детали, отрезанные в "российской версии" и даже в версии Life. Детали эти весьма важны, так как придают снимку совсем другое настроение.

Ну и, наконец, оригинальная подпись:

Russian Soldier Tries to Buy Bicycle from Woman in Berlin, 1945
A misunderstanding ensues after a Russian soldier tries to buy a bucycle from a German woman in Berlin. After giving her money for the bike, the soldier assumes the deal has been struck. However the woman doesn't seem convinced.

Русский солдат пытается купить велосипед у женщины в Берлине, 1945
Недоразумение случилось после того, как русский солдат пытался купить велосипед у немецкой женщины в Берлине. Отдав ей деньги за велосипед, он полагает, что сделка состоялась. Однако женщина считает иначе.

***

Вот такие дела, дорогие френды.
Кругом, куда ни копнешь, ложь, ложь, ложь...

http:/ /napoleon-6.li....com/58755.html

2 не понравился
120 понравился пост
 
Незарегистрированные посетители не могут оценивать посты
 
 
 
 

 
 
 
 

Комментарии

 
 

 
 
 
Strawberry Blonde
Дата:
(24 сентября 2013 17:42)
#1
отличный пост!!! люблю такие... вот правда - матушка то и вскрылась...)) thumbup
Томск [ссылка]
26 / 2
 
 
 
 
 
 
arian_brother
Дата:
(24 сентября 2013 17:51)
#2
а от куда у русского солдата деньги? Вы когда покупаете велосипед тоже так выглядите как на фото?
[ссылка]
8 / 33
 
 
 
 
 
 
Kreml
Дата:
(24 сентября 2013 17:52)
#3
Правда превыше всего thumbup Восстановлена историческая справедливость!!!!
Томск [ссылка]
9 / 2
 
 
 
 
 
 
Реактор
Дата:
(24 сентября 2013 17:57)
#4
Однако женщина считает иначе - у нее же дома остался насос !
 
Мне пох*й что вы обо мне думаете. Я о вас вообще не думаю
Москва [ссылка]
16 / 0
 
 
 
 
 
 
w108
Дата:
(24 сентября 2013 18:04)
#5
и в сумке у нее граната!!
Томская область > Северск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
Immelstorunn
Дата:
(24 сентября 2013 18:06)
#6
Никогда не понимал подобных "компроматов" и "разоблачений", ибо:
во-первых, какое кому дело до событий 70летней давности подобного масштаба (купил он у нее, взял покататься, продает он ей его, отбирает, ворует), сейчас такое на улице случись - половина просто сделает вид, что ничего не видят
а во-вторых, даже если бы солдат и правда отбирал бы у нее велосипед, понаставил ей пару фингалов, и попинал бы в пыли - и что? Можно подумать, немцы в оккупированных городах и селах с нашими женщинами себя вели, как на светском рауте.
 
Non vulvam, non Rubrum Legionem
Томск [ссылка]
12 / 14
 
 
 
 
 
 
sparta25
Дата:
(24 сентября 2013 19:00)
#7
arian_brother,
а ты не задумывался откуда у русского солдата деньги на машину,которые тоже у немцев покупались?я разговаривал с ветеранами.мародёры были,но их было мало.в основном покупались вещи или выменивались,а иногда и дарились.вот ветеран рассказывал:его сослуживец семью голодную увидел.пожалел детей,насобирал в части своей еды,медикаменты и семье той отдал,а отец семейства прослезился и машину свою солдату подарил,были и непонятки.принёс солдат деньги за патифон к примеру,а немец и деньги берёт и патифон не отдаёт,говоря ты мне помощь принёс,а вещи отбираешь
Томская область > Северск [ссылка]
10 / 3
 
 
 
 
 
 
karapuz1
Дата:
(24 сентября 2013 19:04)
#8
Цитата: Immelstorunn
Никогда не понимал подобных "компроматов" и "разоблачений", ибо:
во-первых, какое кому дело до событий 70летней давности подобного масштаба (купил он у нее, взял покататься, продает он ей его, отбирает, ворует), сейчас такое на улице случись - половина просто сделает вид, что ничего не видят
а во-вторых, даже если бы солдат и правда отбирал бы у нее велосипед, понаставил ей пару фингалов, и попинал бы в пыли - и что? Можно подумать, немцы в оккупированных городах и селах с нашими женщинами себя вели, как на светском рауте.


Согласен. И более того хочу заметить, подпись автора - это аксиома? возможно ошибся и сам автор!!! может надпись была сделана из субъективной оценки человека, который не присутствовал при развитии события. Даже если бы было видео и то, нельзя оценивать ситуацию однозначно!
Томск [ссылка]
2 / 17
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(24 сентября 2013 19:33)
#9
На фото мы видим как женщина отбирает велосипед у солдата принадлежащего к неизвестной армии. Позади женщины, солдата и велосипеда стоят неизвестные люди, на фоне немного разрушенного дома. Больше ничего на фото нет.
Несогласные могут попытаться доказать обратное.
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
7 / 4
 
 
 
 
 
 
Komodo
Дата:
(24 сентября 2013 19:38)
#10

Immelstorunn,
Мне без разницы, что будут говорить о вас после вашей смерти.
Так хоть вашим прямым потомкам будет не все равно...
 
Еби бендеровскую сволоту!
Томск [ссылка]
4 / 0
 
 
 
 
 
 
Amalgamma
Дата:
(24 сентября 2013 20:57)
#11
Ну так и в чём разница между первой трактовкой и оригинальной ? Смысл один и тот же.
Иркутск [ссылка]
0 / 4
 
 
 
 
 
 
Comrade Ser_GUN
Дата:
(24 сентября 2013 21:27)
#12
правда вскрылась)), коллега по работе, служивший в Германии в 84-86 году много расказывал, в том числе и как они велосипеды "покупали" по среди улицы :), так что боюсь я знаю, что действительно происходит на этом фото
Белгород [ссылка]
8 / 17
 
 
 
 
 
 
Anarhist_
Дата:
(24 сентября 2013 21:45)
#13
Цитата: sparta25
arian_brother,а ты не задумывался откуда у русского солдата деньги на машину,которые тоже у немцев покупались?я разговаривал с ветеранами.мародёры были,но их было мало.в основном покупались вещи или выменивались,а иногда и дарились.вот ветеран рассказывал:его сослуживец семью голодную увидел.пожалел детей,насобирал в части своей еды,медикаменты и семье той отдал,а отец семейства прослезился и машину свою солдату подарил,были и непонятки.принёс солдат деньги за патифон к примеру,а немец и деньги берёт и патифон не отдаёт,говоря ты мне помощь принёс,а вещи отбираешь

Позвольте , позвольте а уж не за то ли маршал Жуков п*здюлей получил что отдал Германию на три дня на разграбление , может я не прав и трофеи покупаются или вымениваются ? Думаю отбираются и согласия у побежденных не спрашивают , это война и не мы ее начали .
 
Не верь, не бойся , не проси....
Томская область > Северск [ссылка]
3 / 4
 
 
 
 
 
 
ikar2
Дата:
(24 сентября 2013 21:47)
#14
Возвращались отцы наши, братья

По домам, по своим, да чужим.


У тети Зины кофточка

с драконами, да змеями:

То -- у Попова Вовчика

отец пришел с трофеями.

Трофейная Япония,

Трофейная Германия:

Пришла страна Лимония --

сплошная чемодания!
 
и еще:
если в СССР было враньё и лицемерие, то не значит что - сейчас светлое будущее! и наоборот, то, что сейчас враньё, лицемерие и воровство не значит что - совок это светлое прошлое!!!
=========================
Если человек умный и честный - то беспартийный.
Если умный и партийный - то не честный.
Если честный и партийный - то дурак.
Фаина Раневская, русская актриса.
====================
На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались.. - М.Е. Салтыков-Щедрин.
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
Bonsai
Дата:
(24 сентября 2013 21:53)
#15
arian_brother,
Учитывай что это послевоенное время, и учитывай языковой барьер
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Zy
Дата:
(24 сентября 2013 23:43)
#16
Тут давеча нехилый срач разгорелся в посте про американских солдат, где они расстреливали мирное мусульманское население. Подавляющее большинство сразу же объявило ВСЕХ американских солдат кровожадными подонками, в этом же случае, когда зафиксирован акт мародёрства со стороны, по всей видимости, советского солдата, вдруг оказалось что и фото поддельное, что на самом деле всё не так было, что если что то и было, то это исключение... Я понимаю, что правда глаза режет, но, бл*дь, найдите в себе силы и разум принять то, что советские солдаты мародёрили в Германии. Мы, русские, не хуже и не лучше любой другой нации, и во время войны всегда солдатики "балуются" с мирным населением... Весь вопрос в официальной позиции властей, поддерживают они эти шалости, или жестоко карают. У меня язык не поворачивается осуждать наших солдат, которые грабили немцев, но считаю правильным жёсткие меры по противодействию мародёрству в оккупированной Германии, и, горжусь нашим правительством, за то, что солдатам не был дан карт-бланш на грабёж мирного населения. Тогда как руководство третьего рейха, истязало мирное население. Так что не надо лжи, было дело...
Томск [ссылка]
4 / 7
 
 
 
 
 
 
макаренко
Дата:
(25 сентября 2013 00:01)
#17
автор поста отобрал баян у солдата и сюда поместил
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 3
 
 
 
 
 
 
Жорж
Дата:
(25 сентября 2013 08:00)
#18
Zy, вот какой молодец, общечеловек просто.
"Мы русские не лучше и не хуже" - мы русские не "не хуже", мы - лучше.
Читаю мемуары. Освободили, емнип, чешский город. Офицер наш напился, побуянил. Утром пришел потерпевший - и героя нашего, в соответствии с приказом, перед строем расстреляли.
Мы, русские, лучше.
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 2
 
 
 
 
 
 
putnik-ost
Дата:
(25 сентября 2013 08:18)
#19
Показательно что русские сравнивают себя с нацистами и доказывают - мы лучше. Сложно быть хуже нацистов не только методично грабивших мирное население, но и уничтожавших целые народы и построивших для этого целые фабрики смерти где уничтожались миллионы человек.
 
Путь,он и есть Путь
Томск [ссылка]
2 / 2
 
 
 
 
 
 
Zy
Дата:
(25 сентября 2013 11:11)
#20
Жорж ага, то-то я и смотрю нас везде любят и ценят, куда бы не приехал русский человек
Томск [ссылка]
1 / 3
 
 
 
 
 
 
()(O_o)()
Дата:
(25 сентября 2013 11:38)
#21
Само слово война, должно уже о многом сказать .... Вот поставлю я себя на его место ...глядишь и стрельнул бы ей в лоб,что бы даром отдала свой лесопед ,а может и последний кусок хлеба отдал бы ей, А вдруг наш "Василий Зайцев", ей колесо правит )))) , Блин, ну голод, холод, война, естественно там были и мародерство да со всех сторон ... Искать хороших и плохих, бред !
 
Человек имеет право смотреть на другого с высока, только тогда, когда помогает ему подняться .
Кемеровская область > Кемерово [ссылка]
1 / 0
 
 
 
 
 
 
kaeses
Дата:
(25 сентября 2013 20:40)
#22
Не надо представлять что наши солдаты были прям освободителями. Когда они пришли в Берлин, это были полные ненависти люди. Явно было чувство мести за своих друзей, родственников. Мародерство было! А еще были изнасилования. Это мне мой дед рассказывал, который до Берлина дошел. И изнасиловано было очень много немок.
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 1
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

Информация

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Оставлять свои CRAZY комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста пройдите простую процедуру регистрации или авторизируйтесь под своим логином. Также вы можете войти на сайт, используя существующий профиль в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассники, Facebook, Twitter и другие)

 
 
 
 
 
Наверх