Религия для гоев

Автор:
kegdan
Печать
дата:
8 января 2012 20:23
Просмотров:
3310
Комментариев:
84
Религия для гоев


Чтобы смотреть видео установите Flash Player и включите поддержку JavaScript.


Для того чтобы скачивать файлы зарегистрируйтесь либо авторизируйтесь на сайте.

22 не понравился
27 понравился пост
 
Незарегистрированные посетители не могут оценивать посты
 
 
 
 

 
 
 
 

Комментарии

 
 

 
 
 
ness
Дата:
(8 января 2012 21:05)
#1
а можно ссылочку на первоисточник, где по словам автора :"Иисус называл Бога Диаволом..." где такое в писании?


Цитата: kegdan
Господа, если не читали библию, не надо возмущаться

кто же из нас не читал? ))) сейчас выясним...
и так: Иоанн 8.38-47(отрывок чуть больше чем вы описали, но без него это всего лишь фраза вырванная из контекста)
38
"...Я говорю то, что видел у Отца Моего;
а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39
Сказали Ему в ответ:отец наш есть Авраам.
Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину,
которую слышал от Бога:Авраам этого не делал.
41
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали ему:
мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня,
потому что Я от Бога Исшел и пришел;ибо я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43
Почему вы не понимаете речи Моей?
Потому что не можете слышать слова Моего.
44
Ваш отец диавол;и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь,говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46
Кто из вас обличит Меня в неправде?
Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47
Кто от Бога,тот слушает слова Божии.
Вы потому не слушате, что Вы не от Бога."

Так что вы товарищ автор - фуфлогон!
учитесь читать от начала и до конца!
Томская область > Северск [ссылка]
12 / 2
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(8 января 2012 21:07)
#2
Иоанн 8,42-44
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
8 / 4
 
 
 
 
 
 
baybr
Дата:
(8 января 2012 21:08)
#3
Вот Жиды хитрые то!
Томск [ссылка]
8 / 1
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(8 января 2012 21:09)
#4
42 Иисус сказал им( иудеям): если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
11 / 2
 
 
 
 
 
 
pellemeg
Дата:
(8 января 2012 21:10)
#5

Бред! Ведь все знают что в Библии есть как Ветхий завет, так и новый завет (Евангелие - учение о Христе)
Так вот, по поводу почему евреи пользуются торой,а не Библией. Не все евреи так поступают. Дело в том, что они делятся на мессианских евреев и иудеев. Первые верят, что Иисус Христос и есть тот который Сын Божий, а вторые лишь только ждут пришествия Спасителя. А, вообще, что есть Тора? Это еврейская Библия и она состоит из трёх частей: первая-Закон(состоит из 5 книг Моисея:бытие, исход, левит, числа, второзаконие), вторая-Пророки( в неё входят книги Иисуса Навина,Судей,две книги Царств,а также книги Исаии, Иеремии, Иезекииля,а также 12 малых пророков,третья часть- Писания.Сюда входят 12 книг: псалми, притчи, книга Иова, песнь песней Соломона, книги Руфи, плача Иеремии,Екклесиаста, Есфири, Даниила, Ездры, Неемии, 1 и 2 Паралипоменон. Ведь Библия- греческое слово и означает сборник книг( библиотека,например, в школе) Библия состоит из 66 книг, написанных в разные периоды времени и разными людьми, как простыми так и знаменитыми.Так что, по сути, Тора- есть та же самая Библия, как и у христиан, только без Нового Завета, в котором как раз и описываются события, связанные с Иисусом Христом.
Томск [ссылка]
5 / 5
 
 
 
 
 
 
Gysenica
Дата:
(8 января 2012 21:11)
#6
в библии такого нет!
 
кто бы ни был со мной,я все равно изначально один...(с)Б.Г.
Томск [ссылка]
3 / 1
 
 
 
 
 
 
Сергей
Дата:
(8 января 2012 21:13)
#7
Ваще-то это евангелие от Иоанна - Ин.8:42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Ин.8:43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ин.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Ин.8:45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Ин.8:46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Ин.8:47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
Ин.8:48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
Ин.8:49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
Томск [ссылка]
9 / 1
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(8 января 2012 21:14)
#8
Господа, если не читали библию, не надо возмущаться
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
8 / 5
 
 
 
 
 
 
yegor871
Дата:
(8 января 2012 21:19)
#9
Христиане верят в еврейского бога, и будут оставаться рабами божьими, рабами еврейского бога. Снимите же наконец цепи с крестами - станьте людьми.
Томск [ссылка]
17 / 7
 
 
 
 
 
 
xottey
Дата:
(8 января 2012 21:22)
#10
Автор видео конченый мудак или просто психически больной человек!
Новосибирск [ссылка]
8 / 15
 
 
 
 
 
 
pellemeg
Дата:
(8 января 2012 21:25)
#11
Придумано Евреями, о Евреях, для не евреев :)
Томск [ссылка]
10 / 2
 
 
 
 
 
 
Киноман
Дата:
(8 января 2012 21:28)
#12
Сейчас придёт пользователь "400 слепых младенцев" и всех тут придаст остракизму за богохульство. Как это называется - "наставлять язычников в вере и благочестии biggrin "
Хотя вся возня вокруг и внутри официальной церкви хорошо укладывается в такую цитату - "И бесы, вышедшие из человека, вошли в стадо свиней, что паслось на горе. И бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло." Евангелие от Луки.
Русь приняла крещение от Византии, князь Владимир даже отца своего не пожалел ради этого, Святослава. Отец пал от руки сына. А Византии всего лишь была нужна "послушная" Русь, как щит от набегов кочевников. Вот и привязали поводком "опиума для народа", если так интересней.
Томск [ссылка]
19 / 2
 
 
 
 
 
 
xottey
Дата:
(8 января 2012 21:29)
#13

pellemeg,
В таком случае Ислам тебе в помощь!
Новосибирск [ссылка]
2 / 7
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(8 января 2012 21:30)
#14
XOTTEY а что обязательно во что то верить? troll

Я вот атеист и вполне этим доволен
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
12 / 7
 
 
 
 
 
 
ZullDan
Дата:
(8 января 2012 21:34)
#15
Будьте свободными, шлите нафиг любую религию...
Томская область > Северск [ссылка]
11 / 5
 
 
 
 
 
 
xottey
Дата:
(8 января 2012 21:37)
#16
kegdan,
Это твое дело!
Новосибирск [ссылка]
3 / 5
 
 
 
 
 
 
pellemeg
Дата:
(8 января 2012 21:38)
#17
Цитата: xottey
pellemeg,В таком случае Ислам тебе в помощь!


А что Ислам что ли лучше!? Нет. К сожалению не смогу дать Вам ссылку на то как закусились два товарища которые оба учились в медресе и с детсва штудировали Коран. Так вот в итоге они оба пришли к мнению что Ислам был так же придуман для управления людьми.
Я верю что есть Бог, но не такого которого нам рисуют в умных кижках. Я верю в любовь, добро, честь и что все мы на Земле связанны друг с другом хотим того или нет.
Томск [ссылка]
11 / 0
 
 
 
 
 
 
xottey
Дата:
(8 января 2012 21:45)
#18
pellemeg,
Какая душещипательная история о двух разуверившихся исламистах! Но, меня она не тронула. Уж прости.
А какие "умные книжки" ты имеешь в виду?
Новосибирск [ссылка]
2 / 7
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(8 января 2012 21:49)
#19
XOTTEY почитай молот ведьм

Ты представляешь сколько людей умерло из-за религии? Инквизиция, крестовые походы, исламские экстримисты...
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
11 / 5
 
 
 
 
 
 
pellemeg
Дата:
(8 января 2012 21:49)
#20
Цитата: xottey
pellemeg,Какая душещипательная история о двух разуверившихся исламистах! Но, меня она не тронула. Уж прости.А какие "умные книжки" ты имеешь в виду?


Они не разуверились они просто много изучиали религию!
Книги - библия, коран, тора и т.д.
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
ness
Дата:
(8 января 2012 21:50)
#21
Цитата: kegdan
Господа, если не читали библию, не надо возмущаться

кто же из нас не читал? ))) сейчас выясним...
и так: Иоанн 8.38-47(отрывок чуть больше чем вы описали, но без него это всего лишь фраза вырванная из контекста)
38
"...Я говорю то, что видел у Отца Моего;
а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39
Сказали Ему в ответ:отец наш есть Авраам.
Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину,
которую слышал от Бога:Авраам этого не делал.
41
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали ему:
мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня,
потому что Я от Бога Исшел и пришел;ибо я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43
Почему вы не понимаете речи Моей?
Потому что не можете слышать слова Моего.
44
Ваш отец диавол;и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь,говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46
Кто из вас обличит Меня в неправде?
Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47
Кто от Бога,тот слушает слова Божии.
Вы потому не слушате, что Вы не от Бога."

Так что вы товарищ автор - фуфлогон!
учитесь читать от начала и до конца!


Томская область > Северск [ссылка]
5 / 1
 
 
 
 
 
 
xottey
Дата:
(8 января 2012 21:55)
#22
pellemeg,
"Книги - библия, коран, тора" ))))))))))
Мне жаль вас))))))))))
Новосибирск [ссылка]
2 / 6
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(8 января 2012 21:56)
#23
NESS ну так что не так то? Иисус прямым текстом говорит что евреи поклоняются Диаволу.
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
8 / 4
 
 
 
 
 
 
LK-4D4
Дата:
(8 января 2012 22:01)
#24
Цитата: ness
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи

Тут имеется ввиду, что люди грешат и живут в грехе, отцом которого является дьявол, про самого Бога здесь вообще не сказано, видимо автор ролика либо конченый идеот, либо народ специально в заблуждение вводит.

Цитата: ness
42
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня,
потому что Я от Бога Исшел и пришел;ибо я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

Все верно! А в видео, действительно, бред.
Томск [ссылка]
10 / 1
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(8 января 2012 22:02)
#25
Цитата: xottey
pellemeg,
"Книги - библия, коран, тора" ))))))))))
Мне жаль вас))))))))))

а вы XOTTEY религию по каким книжкам изучали?
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
7 / 4
 
 
 
 
 
 
Hexomorph
Дата:
(8 января 2012 22:06)
#26
Любезнейшие, позвольте свои пять копеек...как говорится.
Было дело, я сдавал 2 экзамена...один назывался История Политических и Правовых Учений (ИППУ) а второй Проблемы Теории Государства и Права (до этого я у культурологов прослушал курс лекций по религиоведению, и наглядно ознакомился с большинством религиозных трудов, что породило человечество) исходя из своих, более чем скудных знаний, (я не богослов и образован в духе: "Пенок с говна нахватал"...) я пришел к выводу, что религия, это ответ на вопрос:"Как собрать хренову тучу людей, помирить их и заставить наконец-то работать бл*ть???!!" ответ:"Религия!"
Неугодные мешают работе и соответственно идут на корм и растопку печей.
Это идеология, это машина, система. Но, нравится вам или нет, без нее никуда, вообще! Не без религии как таковой, а без идеологии, системы. А религия это лишь набор методов регулирования, через систему моральных ценностей вперемешку с ответственностью, как человеческой так и "божьим воздаянием"(религиозные нормы то биш). И степень веры и потворства этой самой религии, объясняется степенью идеологической промывки.
Но увы, мы - стадо животных! По отдельности, конечно, большинство из нас разумны и "открыты новому", но собрать нас вместе, эдак пару миллионов -да приправить это всё страхом перед неизвестным, предварительно замариновав в низком уровне эмоционального и интеллектуального развития, и можно подавать к столу - готовый, раболепствующий электорат, жрущий из телевизора и оправляющийся в сети(недовольных-то, как посмотреть очень много)
Я не защищаю религию (те кто меня знают, думаю уже убедились) я лишь говорю о том, что она (и это неприятно признавать) практически не заменима.
Есть возражения? Я слушаю...
Томск [ссылка]
11 / 2
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(8 января 2012 22:10)
#27
ERWIN_SCHRODINGER, Позвольте пожать вам руку)
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
8 / 6
 
 
 
 
 
 
Киноман
Дата:
(8 января 2012 22:17)
#28
Erwin_Schrodinger
Эрвин, браво!
Томск [ссылка]
4 / 0
 
 
 
 
 
 
Ник Парабеллум
Дата:
(8 января 2012 22:17)
#29
столько споров и войн из-за религий... fuyap пойду чайку попью
 
не знаешь что сказать - говори с набитым ртом
Кемеровская область > Кемерово [ссылка]
23 / 6
 
 
 
 
 
 
ness
Дата:
(8 января 2012 22:20)
#30
Цитата: kegdan
ну так что не так то?

да то что Иисус не называл Бога диаволом!(это вообще абсурд)
("разжевывать" не буду, по-моему и так всё популярно написано, просто вы не так поняли суть написанного)


Цитата: Erwin_Schrodinger
Я не защищаю религию (те кто меня знают, думаю уже убедились) я лишь говорю о том, что она (и это неприятно признавать) практически не заменима.

абсолютно согласен. Более того, любая религия это еще и попытка ввести единую упорядоченную правовую систему влияющую на моральную составляющую общества. Проще говоря: "любая религия прежде всего, это древняя система международного права"
Томская область > Северск [ссылка]
6 / 0
 
 
 
 
 
 
нерный
Дата:
(8 января 2012 22:28)
#31
оооо бл* вы ещё верите во всю эту хрень
богов не существует ! религия лиш способ манипулировать вами !
самое страшное что вы перестаёте верить в себя
[ссылка]
4 / 6
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(8 января 2012 22:29)
#32
Ваш отец диавол - под отцом он подразумевает того, кому поклоняются евреи, не так ли? Или у них всех был один и тот же отец?)

Нет, Вы разжуйте, будьте любезны
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
6 / 4
 
 
 
 
 
 
Xiary
Дата:
(8 января 2012 22:30)
#33
Цитата: ness
Проще говоря: "любая религия прежде всего, это древняя система международного права"

проще говоря, любая религия - это подготовка людей к тому, чтобы ими беспрепятственно правила та или иная церковь (в первую очередь), а потом - царь/князь/хан и т.д.
 
"Без страха он бросается в бой, а вот женитьба вызывает в нём леденящий ужас. Не это ли доказательство его истинной мудрости?"©
Томская область > Северск [ссылка]
6 / 1
 
 
 
 
 
 
4000 Слепыхмладенцев
Дата:
(8 января 2012 22:43)
#34
Сомнение держит душу вашу. Я принимаю вызов.
1. Писания приведенное есть пример персонификации. Грехи наши есть порождение похоти внутренней. Сутью "диавола" является чувство луковое - мать постыдной похоти и греха. За сим в похоти отца вашего, диавола, являются похотями лукавого сердца - или же диавола.
2. Иудеи не веровали в личину диавола, За сим язык присущий Иисусу есть язык образа, понятного скудоумному.
Так что, потому что наши злые похоти побеждаются словом Божиим, те, кто, подобно Иудеям, отвергает слово Его, готовят себе осуждение в последний день своими делами, ибо живут по своим похотям, которые, воистину, являются от тленного семени.
 
"Венец мудрых богатство их, а глупость невежд глупость и есть."
(Пр. 14:24)
Томск [ссылка]
28 / 24
 
 
 
 
 
 
Gerbert_Spensor
Дата:
(8 января 2012 22:53)
#35
Знаю только одно- 99,9% местных атеистов перед тем как сдохнуть(в тот или иной момент) будут молить Бога о милости, остальные 0,01% просто не успеют этого сделать. Пока сидите в теплом кресле, сытые и здоровые, в относительной безопасности для вас Бога нет, ну это только пока. evil
Томск [ссылка]
5 / 4
 
 
 
 
 
 
LK-4D4
Дата:
(8 января 2012 22:59)
#36
Цитата: kegdan
Ваш отец диавол - под отцом он подразумевает того, кому поклоняются евреи, не так ли? Или у них всех был один и тот же отец?)

Читай мой предыдущий каммент по этому поводу.
Иудеи были до прихода Христа и веровали в Бога-Отца, и было им сказано через пророка Моисея, что однажды придет мессия (Христос) от Него для спасения рода вашего, когда и возникнет Новый Завет. Когда Иисус явился человечеству, то Иудеи его посчитали врагом их церкви, а дальше вы знаете что было... Я сам в этом мало подробностей знаю, и могу ошибаться, но в общем вот...
Томск [ссылка]
8 / 0
 
 
 
 
 
 
нерный
Дата:
(8 января 2012 23:00)
#37
Герберт_Спенсор,
Знаю только одно- 99,9% местных атеистов перед тем как сдохнуть(в тот или иной момент) будут молить Бога о милости, остальные 0,01% просто не успеют этого сделать. Пока сидите в теплом кресле, сытые и здоровые, в относительной безопасности для вас Бога нет, ну это только пока
ты что же думаеш один горя хапнул! а мы все на луне живём ?
а я тебе точно говорю бога нет посмотри вокруг ты один
[ссылка]
5 / 2
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(8 января 2012 23:03)
#38
Хотите сказать Диавол лишь мотив побуждения Богонеугодных дел?

Ну что ж, если это так, тогда я признаю свою ошибку и дело в моем незнании тонкостей терминологии христианства.

А как же все остальное сказанное в ролике?)

Цитата: 4000В Слепыхмладенцев
За сим язык присущий Иисусу есть язык образа, понятного скудоумному.


То есть все кто не верит в Бога и не сведущ в теологии скудоумен т.е. глуп?
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
8 / 4
 
 
 
 
 
 
ness
Дата:
(8 января 2012 23:04)
#39
Цитата: kegdan
Ваш отец диавол - под отцом он подразумевает того, кому поклоняются евреи, не так ли? Или у них всех был один и тот же отец?)Нет, Вы разжуйте, будьте любезны

это иносказательное выражение. не надо читать библию, как книгу по молекулярной физике.
В данной главе показан разговор Иисуса с грешниками,которым он пытался донести своё учение;
А диавол есть отец грешников (1е послание от Иоанна глава 3).
Почитайте уже сами, прежде чем задавать вопросы(или как сейчас модно говорить:- "погугли")!
Томская область > Северск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(8 января 2012 23:09)
#40
NESS погугли....

Что по вашему диавол? Только развернуто
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
6 / 4
 
 
 
 
 
 
yegor871
Дата:
(8 января 2012 23:09)
#41
4000В Слепыхмладенцев,
Вот скажи мне, почему попы всех людей называют "рабы божьи"? Почему свободный человек автоматически становится рабом?
Томск [ссылка]
7 / 0
 
 
 
 
 
 
Hexomorph
Дата:
(8 января 2012 23:13)
#42
Цитата: kegdan
То есть все кто не верит в Бога и не сведущ в теологии скудоумен т.е. глуп?


В религии всё просто, кто не с нами тот:"Дурак, после смерти ему будет ой как плохо, тот кто служит Б-гу не так как мы - в тьму п*здеца низвергнут будет"...,либо если своими речами других отравляет идёт на крест...ну а чуть позже в костёр...это образно.

Я в общем-то всё сказал, кому интересно почитайте историю, и сравните моменты возникновения основных религиозных течений с наличием тотальной разрозненности среди населения этой планеты. Цель: объединить и заставить работать Средство: религия. Но опять таки, когда в союзе отказывались от религии на её место пришла мощнейшая идеологическая машина (В составе компартии)по сути же, ничего не изменилось. И закончить могу лишь строками из одного стиха:
"...но, так было и будет всегда!
С Новым Годом друзья, с Новым Годом!"
Томск [ссылка]
3 / 1
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(8 января 2012 23:17)
#43
ERWIN_SCHRODINGER мне бы хотелось узнать мнение 4000В Слепыхмладенцевна этот счет, с точки зрения управления массами все и так понятно)))
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
6 / 4
 
 
 
 
 
 
Сергей
Дата:
(8 января 2012 23:25)
#44
Цитата: yegor871
Вот скажи мне, почему попы всех людей называют "рабы божьи"? Почему свободный человек автоматически становится рабом?

Я,когда мне попадается словосочетание "раб божий",всегда вспоминаю 2 момента - увиденную запись отпевания найденных бойцов ВОВ и вот это:Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины!
такой демотиватор тоже есть
Томск [ссылка]
7 / 0
 
 
 
 
 
 
LK-4D4
Дата:
(8 января 2012 23:37)
#45
Цитата: Gerbert_Spensor
Знаю только одно- 99,9% местных атеистов перед тем как сдохнуть(в тот или иной момент) будут молить Бога о милости, остальные 0,01% просто не успеют этого сделать. Пока сидите в теплом кресле, сытые и здоровые, в относительной безопасности для вас Бога нет, ну это только пока.

Ага, еще добавлю, что когда у кого-нибудь из атеистов-богоненавистников кто-то умрет из очень близких людей, родственников, то они вдруг становятся верующими, хотят верить, что умершие попали в Царство Небесное и им там хорошо, молятся за них, ходят в Церковь... Это я к тому, что потом все так и будет, но, к сожалению, некоторые забывают...

Цитата: kegdan
То есть все кто не верит в Бога и не сведущ в теологии скудоумен т.е. глуп?

Чтобы обрести Веру, надо многое осознать и обдумать много нелегких вопросов (глубокая философия, прежде всего индуктивный способ в собственных размышлениях, причем у каждого человека интересующие и непонятные ему вопросы свои), после чего станет понятно, что Бог есть. Это я к тому, что ну если не может человек поверить, ну не верится ему, то его можно понять, но рано или поздно настанет день, когда что-то начнешь понимать (я не могу это словами объяснить, будет очень много текста) и весь смысл откроется сразу. А те кто просто не хотят ничего понимать и не пытаются разобраться в самом себе, мире, людях, жизни, добре и зле - то да. И еще много чего можно сказать, конечно...
Томск [ссылка]
8 / 0
 
 
 
 
 
 
ness
Дата:
(8 января 2012 23:38)
#46

Цитата: yegor871
Вот скажи мне, почему попы всех людей называют "рабы божьи"? Почему свободный человек автоматически становится рабом?

Лично я вижу два объяснения.
1)
в религии считается, что всё происходит по Воле Божьей. А значит, по мнению "попов", все люди подобно рабам выполняют Волю Бога.

2)
Тут нужно сделать поправку на временной отрезок, который описывается.
Все мы прекрасно понимаем, что в феодальном обществе есть только один свободный человек,- это царь.
А все остальные его рабы(подданные, называйте как хотите).
Т.о. религия, в каком-то смысле, есла свободу людям!(сейчас поясню)
Если мы учтём , что у каждого раба есть свой хозяин и при том только один;
То человек называющий себя рабом Божьим, даёт окружающим понять, что никакой земной правитель не имеет над ним власти!
А это как раз и есть свободный человек!

Цитата: kegdan
Что по вашему диавол? Только развернуто

как вы понимаете теорию корпускулярно-волнового дуализма? Только развернуто.
Томская область > Северск [ссылка]
4 / 0
 
 
 
 
 
 
yegor871
Дата:
(8 января 2012 23:45)
#47
То человек называющий себя рабом Божьим, даёт окружающим понять, что никакой земной правитель не имеет над ним власти!

Ага, и потом еще добавляет "всякая власть от бога". Раб божий подразумевает раб своего господина-правителя. Подтекст именно в этом.
Томск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(8 января 2012 23:50)
#48
Любой объект имеет как корпускулярные, так и волновые свойства. Например свет можно трактовать как поток частиц или же как волну Введен в квантовой механике для объяснения событий в микромире. впоследствии развился в теорию квантованных полей.

Де Бройль, ля ля ля)))

ровно на столько подробно, насколько мне нужно о диаволе)
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
6 / 3
 
 
 
 
 
 
LK-4D4
Дата:
(8 января 2012 23:53)
#49
Это в дополнение:

Из ответов о. Амвросия (Юрасова) на вопросы прихожан:
Неверующих людей нет. Одни верят, что Бог есть. Другие верят, что Его нет. Кто такие атеисты? Бог по-гречески - Тэос. Верующий в Бога - теист. Буква "а" означает отрицание, против. "Атеист" - это значит "против Бога". Если бы не было теистов, то не было бы и атеистов. Достоевский говорит, что вера - это душа народа. Атеисты - это люди, которые приняли новую веру, они уверовали в ноль. Что такое ноль? Это дырка от бублика. Верующие верят в бублик, а атеисты в дыру. Если бы не было бублика, не было бы и дырки. Если не было Бога, не было бы и атеистов. Наличие атеистов на 100% доказывает, что Бог есть.

Ссылка: lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/un dipped/1.html
Томск [ссылка]
8 / 0
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(9 января 2012 00:00)
#50
Хе))) я вот не верю в супермена. он что тоже есть? и макаронный монстр?)))

если бы не было религии то все бы были атеистами, потому что верить было бы не в кого. значит атеисты это не только дырка от бублика, но и пространство по ту сторону бублика)))
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
7 / 3
 
 
 
 
 
 
LK-4D4
Дата:
(9 января 2012 00:16)
#51
kegdan, ладно, другой вопрос: откуда взялся человек? создала природа? природа - она живая? - нет, это просто набор атомов и частиц (т.е. природа - это материя), но откуда она тогда взялась? большой взрыв!.. а нет! откуда тогда взрыв? (и все ученые над этим голову ломают - откуда взрыв, отрицая существование Бога, т.е. равносильно тому, что до этого ничего не существовало, а ты можешь представить ничто? вообще просто ничего? многие могут меня процитировать и спросить, а откуда взялся сам Бог? существование Бога - это говорит о том, что ничего быть не может, ибо само ничто уже существует, а Бог - это начало всего (и это всего лишь только мои догадки в виду моих тщеных знаний).
Томск [ссылка]
8 / 0
 
 
 
 
 
 
Щур
Дата:
(9 января 2012 00:18)
#52
Бог, если он конечно есть, наш создатель, то есть отец и он нас в любом случае любит, а не любят нас и пугают служители культа.
Если бог наш отец почему мы как то странно должны с ним общаться?
Значит чтоб пообщаться со вторым, родным отцом я должен тоже идти куда то и искать посредников, учить песнопения, чтобы он меня понял?
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
LK-4D4
Дата:
(9 января 2012 00:22)
#53
kegdan, цитата не влезает (даже на отдельные части, так что посмотри эту ссылку) пожалуйста, там читать не сильно много: lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/amvrosi i/amvrosii1/1.html
Здесь вопрос о том, природа или Бог создали человека. Отвечает священник.

Самый конец текста для ленивых:
Архимандрит Амвросий (Фонтрие):
Если все создала природа, значит, было такое время, когда ее не было, а если ее не было, то как она могла создаться? Надо подняться на одну ступеньку выше и задать себе вопрос: а кто так разумно устроил все в природе? Человеческому разуму это неподвластно, это может только Высший Разум. Этим Высшим Разумом является Господь. Бог - это не дедушка с бородой, который летает за облаками. Господь - это Чистейший Дух. Бога никто никогда не видел, но Он часто открывался и открывается людям. В нашей жизни много такого, что мы не можем увидеть, осязать, но знаем, что это есть: так, мы не видим свой разум, не видим любовь, не видим, что весь эфир заполнен радиоволнами, несущими мысли человеческие... И чтобы узнать, что есть любовь, надо полюбить, чтобы "увидеть" радиоволны, нужен специальный аппарат. Так и в духовной жизни: когда человек повернется ко Господу, настроит свой аппарат - душу, он "увидит" Бога, узнает Его и получит множество свидетельств тому, что Господь есть.
Томск [ссылка]
7 / 0
 
 
 
 
 
 
pellemeg
Дата:
(9 января 2012 00:27)
#54
Цитата: xottey
pellemeg,"Книги - библия, коран, тора" ))))))))))Мне жаль вас))))))))))


Цитата: kegdan
pellemeg,"Книги - библия, коран, тора" ))))))))))Мне жаль вас)))))))))) а вы XOTTEY религию по каким книжкам изучали?


Судя по всему это не книги а священные писания, которое написали люди под диктовку высших сил.
Тогда XOTTEY что есть Новый завет!? Ведь это одна и та же история о Христе только глазами разных людей.
Кстати а знаете ли Вы что Мохамеду при написании Корана шайтан на ухо нашептал то, что есть теперь в Коране?! И это не отрицается - наоборот это признается.
Религия - личное дело каждого из людей, но для меня Вы все одинаковы и всех Вас я люблю и уважаю одинаково (если Вы при этом не являетесь убийцей, нарком, рассистом и прочее) вне зависимости от ваших религиозных взглядов и национальности.
А по вселенскому закону знаю точно что хрень сделанная - возвращается так же как и за сделанное добро за которое вы не просите (типа я сделал вот и ты мне давай)
Знаю точно - убивать на почве расхождения в религиозных взглядах или языковых, рассовых, национальных и т.д. - очень глупо! Вся прелесть Мира и Жизни в её разнообразии!
Томск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
Hexomorph
Дата:
(9 января 2012 00:34)
#55
Цитата: LK-4D4
Архимандрит Амвросий (Фонтрие):

Ну, пример не совсем корректный.
Скажу как я понимаю. Отрицать у луны и солнце наличие разума, я бы не стал как и не стал бы отрицать существование бога, очевидно есть вещи мне известные и неизвестные, однако исходя из их неизвестности для меня не происходит факта их отсутствия, надеюсь не путано излагаю. Мне странно представлять себя атеистом, потому что 100% отрицание Б-га невозможно ввиду того, что моё знание не охватывает 100 всего сущего, однако доказательств тоже нет.
Меня как обычного сгустка протоплазмы напрягает существование Б-га как существа которому надо поклоняться, причем не абы как, а именно "установленным" богом способом, что говорить - что делать, как думать, во что верить. Как по мне, существу создавшему всё сущее, просто должно быть пох*й на то, что и как мы делаем, уж если мы по образу и подобию его.
Верю-ли я в Бога? Да, я в допускаю наличие существования разума и систем которых мне ни понять ни осознать. Но мне противна попытка нас людей, осознать нечто, столько великое и поклоняться ему в надежде на лучшее будущее.
Посмотреть любую научно-популярную программу об космосе и астрономии, в сравнении с размерами галактик наше существование бесконечно ничтожно, а их (как доподлинно известно) миллионы (если не миллиарды). И по вашему Бог, который всё это "создал" беспокоится о том, что я говорю и дрочу-ли перед сном? Не смешите меня...
Томск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(9 января 2012 00:37)
#56
LK-4D4 когда то и на вопрос почему земля движеться вокруг солнца люди отвечали - по воле бога. а нет, по закону гравитации. когда нибудь наука все объяснит
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
5 / 4
 
 
 
 
 
 
Hexomorph
Дата:
(9 января 2012 00:47)
#57
Цитата: kegdan
LK-4D4 когда то и на вопрос почему земля движеться вокруг солнца люди отвечали - по воле бога. а нет, по закону гравитации. когда нибудь наука все объяснит

Я вот пока мусор выносил о том же подумал:)
Раньше в силу незнания законов природы люди всё объясняли вмешательством свыше. После когда это объяснили разрослись границы непознанного, и соответственно религия пыталась их объяснить в сути своей не изменившись от того, что было когда богов о дождях молили. Есть вероятность (при чем немалая) что в будущем, всё ныне непознанное таки узнают-распознают (эх дожить бы) и вот тогда уже более предметно разговор вести с истовыми религиозниками-церковниками.
Томск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
LK-4D4
Дата:
(9 января 2012 00:52)
#58
kegdan, ну все она вряд ли объяснит, в основном вопросы такие, как: почему все законы физики и природы выполняются именно так и не иначе (допустим, почему абсолютный ноль занимает именно -273,15 градусов цельсия, а не поменьше, т.е. почему предел не мог быть ниже; откуда возникло время: его начало и конец существуют ли; почему именно модель атомов состоит только из трех частиц, а не из четырех (а также почему те, в свою очередь, сотоят из каких-то других) и так далее...). Именно вопрос в самой модели всех законов природы.
В общем суть в том, что человек врядли докопается до вопросов о том, откуда вообще возникли эти законы физики, он может только сами законы изучить...
Томск [ссылка]
7 / 0
 
 
 
 
 
 
Hexomorph
Дата:
(9 января 2012 00:54)
#59
LK-4D4,
То есть по твоему, всё что неизвестно как появилось = Бог?
Так что-ль?
Томск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
LK-4D4
Дата:
(9 января 2012 00:55)
#60
Цитата: kegdan
а нет, по закону гравитации

ах да, а откуда он взялся-то? кто его придумал этот закон, не сам ли он по себе возник?
Томск [ссылка]
7 / 0
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(9 января 2012 00:56)
#61
Цитата: LK-4D4
занимает именно -273,15 градусов цельсия, а не поменьше


потому что цельсий так выбрал 0 а не по выше.))) энергии в нуле больше нет, в мкт все уже доказанно

Цитата: LK-4D4
почему именно модель атомов состоит только из трех частиц


уже не из трех, физики уже кварками мыслят.

человек называет богом то. что он не понимает мозгом.

Я верю, что рано или позно мы поймем все. жаль я не доживу)))
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
6 / 3
 
 
 
 
 
 
LK-4D4
Дата:
(9 января 2012 00:59)
#62
Цитата: Erwin_Schrodinger
и соответственно религия пыталась их объяснить в сути своей не изменившись от того, что было когда богов о дождях молили

Ну ты ж понимаешь, что люди могут ошибаться? Для них в то время все неясное было лишь этим объяснением. Сейчас-то мы немного про другое, именно про то, откудо все взялось и т.д.

Цитата: Erwin_Schrodinger
То есть по твоему, всё что неизвестно как появилось = Бог?
Так что-ль?

Не совсем, но вроде что-то типо того. Мне трудно все это объяснить...
Томск [ссылка]
7 / 0
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(9 января 2012 01:00)
#63
Господа, что то мы не туда ушли)) Пост то о хрестианстве. а не о боге)))
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
6 / 3
 
 
 
 
 
 
LK-4D4
Дата:
(9 января 2012 01:03)
#64
Цитата: kegdan
потому что цельсий так выбрал 0 а не по выше.))) энергии в нуле больше нет, в мкт все уже доказанно

Ненене, я не про то. Я имею ввиду почему все пришло к тому, что по этой шкале в связи с законами физики именно такая отметка. Будь закон физики немного другим (а соответственно и это оказало бы влияние на другие), и у Цельсия было бы иное число, так же как и у Кельвина, но между друг другом у них была бы связь та же. Блин! Не знаю как попонятнее написать, а то уже начинаю не так писать! Надо просто чтобы вы смогли просто понять о чем я хочу сказать...
Томск [ссылка]
7 / 0
 
 
 
 
 
 
sandr9100
Дата:
(9 января 2012 01:05)
#65
А как же боги наших предков?которым они поклонялись века, до тех пор пока не навязали христианство?Они ведь не были рабами божьими,а были детьми(Дети Сварога,прародителя)...и как тут судить какая вера истинная..каждый сам решает во что верить..
Томск [ссылка]
4 / 0
 
 
 
 
 
 
LK-4D4
Дата:
(9 января 2012 01:12)
#66
Цитата: sandr9100
А как же боги наших предков?которым они поклонялись века, до тех пор пока не навязали христианство?Они ведь не были рабами божьими,а были детьми(Дети Сварога,прародителя)...и как тут судить какая вера истинная..каждый сам решает во что верить..

А те боги распялись на кресте ради спасения людей, взяв все грехи рода человеческого на себя? Творец всего только один, если богов много, то кто их тогда создал? В том-то и дело, что Творца никто не создавал, ибо творцов не может быть двое...
Томск [ссылка]
8 / 1
 
 
 
 
 
 
Hexomorph
Дата:
(9 января 2012 01:16)
#67
LK-4D4,
Окей, надеюсь я тебя верно понял.
Исходя из прочитанного здесь и по собственным ощущениям я делаю вывод о том (Уж извини Kegdan что не о христианстве smile ), что установка веры в Бога или природные явления происходит на основе внутренних убеждений и опыта, и не связанна с логикой, а лишь с "надежой":) Ты можешь думать, что всё непознанное это Б-г и надеяться, потому как эмпирически это пока недоказуемо. Хотя от религиозников я слышал что-то вроде:"Я не могу это объяснить, я это просто знаю" Не будем заблуждаться, это просто самоубеждение кое основанно ни на чем(Если кому-то Христос на ухо шепнул подобное, то тут я умываю руки, этому уже придумали и название и объяснение и даже как вылечить это знают). Ты увидел нечто, о чем не знаешь ничего и подумал - это Б-г, а я подумаю - что это ха рень блин? Надо бы узнать, и если не найду решения, то вывод такой-, пока не известно, что это. Вот и вся разница, видимо....как-то я хреново видимо объяснил?
Резюмирую..убеждение о божественности происхождения всего сущего, как и отрицание подобного (то есть что всё это природные явления) эмпирически недоказуемы, пока. Однако стоит заметить, что за время существования наука до фига "отвоевала" у Б-га. Потому как ответ "Это создал Б-г" чрезмерно прост, и факт наличия тех, кто не "верит" и ищет иного ответа, практически закономерен.
Томск [ссылка]
2 / 1
 
 
 
 
 
 
sandr9100
Дата:
(9 января 2012 01:37)
#68
Цитата: LK-4D4
А те боги распялись на кресте ради спасения людей, взяв все грехи рода человеческого на себя? Творец всего только один, если богов много, то кто их тогда создал? В том-то и дело, что Творца никто не создавал, ибо творцов не может быть двое...

Сегоднейшая религия уже не та,что в те времена когда она зарождалась,большинство богослужитилей не намного лучше простых грешных людей..а какие деньги там крутятся...
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
LK-4D4
Дата:
(9 января 2012 01:42)
#69
sandr9100, ну ведь разные люди бывают, верно? Плохие люди есть, но все же хорошие люди есть тоже! По сути "не бывает плохих (в оригинале - злых) людей - бывают просто несчастливые" (Булгаков).
Томск [ссылка]
8 / 0
 
 
 
 
 
 
sandr9100
Дата:
(9 января 2012 01:43)
#70
Цитата: LK-4D4
ну ведь разные люди бывают, верно? Плохие люди есть, но все же хорошие люди есть тоже! По сути "не бывает плохих (в оригинале - злых) людей - бывают просто несчастливые" (Булгаков).

То же верно)))Это всё от нас самих зависит,какими мы станем))
Томск [ссылка]
4 / 0
 
 
 
 
 
 
ness
Дата:
(9 января 2012 02:05)
#71
Erwin_Schrodinger,
а еще есть ответ : "неисповедимы пути Господни!", что не поддается логическому осмыслению по определению самой этой фразы.)

kegdan,
диавол есть порождение Бога, как и все сущее. Более того первый(!) созданный и самый могущественный из всех ангелов.
Возомнил себя равным Богу за что и был низвергнут Архангелом Михаилом по велению Его.
(кстати с древнеарамейского Ми-ка-эль дословно переводится как :"кто как Бог?" или же "кто считает себя Равным Богу?".)
После низвержения всеми возможными путями пытается доказать, что люди недостойны любви Его ибо они грешны,
хотя сам диавол и подтолкнул первых людей к совершению греха.
Можно конечно и дальше разглагольствовать о "Вселеннском зле" и т.п., но эти шаблоны, я думаю, известны всем.

В моём же представлении, диавол есть всего лишь абстрактное олицетворение способности человека к злонамеренным поступкам.
Данный образ, на момент сотворения религии, был необходим именно для объяснения людям "темным" и недалеким откуда появляется зло и несправедливость в окружающем мире. Именно через борьбу с диаволом и неверным Богу внутри себя(кстати изначально в исламе под термином Джихад подразумевалась именно борьба с неверным внутри себя, а не война с иноверцами) каждый человек настраивался на самосовершенствование(совершение не греховных, а праведных поступков)

Что касается Веры, это личное дело каждого человека.Большинство верующих(в том числе и я) основываются на ряде необъяснимых
логическим путем удачных(или неудачных) происшествий в их жизни;т.е. странных стечений обстоятельств объективно независящих от конкретного субъекта. и т.к. человек не может полностью (вплоть до секунды) контролировать свою жизнь, человек верующий понимая это отбрасывает не поддающиеся расчету "погрешности", полагаясь на Волю Божью.

И если вам всё еще интересно, я лучше буду верить в Бога, чем считать себя эдаким сверхчеловеком, который может объяснить всё и вся(хотя объяснить я могу достаточно много, благо знаний хватает).
Да и к тому же, если вы будете способны объяснить всё и знать всё наперед, жизнь станет слишком скушной и предсказуемой:)
Томская область > Северск [ссылка]
4 / 0
 
 
 
 
 
 
Hexomorph
Дата:
(9 января 2012 02:22)
#72
Цитата: ness
И если вам всё еще интересно, я лучше буду верить в Бога, чем считать себя эдаким сверхчеловеком, который может объяснить всё и вся(хотя объяснить я могу достаточно много, благо знаний хватает).Да и к тому же, если вы будете способны объяснить всё и знать всё наперед, жизнь станет слишком скушной и предсказуемой:)

Хм, лично я не говорил о "сверхчеловеке"..и прочем. Я предпочту осознавать то, что я некоторых вещей просто не могу объяснить и оставить их без ответа не полагаясь на описанного людьми Бога, высший разум...как сказал Карлин:"Большой электрон":) Меня не коробят вопросы без ответов и необходимости восполнить недостающие части пазла Богом, лично у меня не возникает. Да и объяснить "всё" даже познав Бога мы не сможем никогда, разум не тот. Была одна лекция дядечки, который рассказывал о разных уровнях разума, вот я его поддерживаю...есть нечто, что мы не осознаем никогда в силу нашей природы.
И мне при этом спокойно живется, однако людей истово верящих я побаиваюсь (фанатиков), история знает факты, когда такие верующие уничтожали целые народности во славу хрен знает чего. Мусульманин ты? Пофигу, но не учи меня жить! Христианин? Замечательно, но заговори со мной о моей бессмертной душе и моём пребывании в аду, пошлю тебя на...Язычник? Слава яйцам! что-то новенькое:) Буддист, кришнаит, индуист? Со своим уставом выйди вон...всё просто:)

А! Ну ещё плюс фанаты веганства и ЗОЖевцы, в общем все кто априори считает людей окружающих их неправильными в силу неразделения их точки зрения:) У меня есть и мусульмане и буддисты знакомые и христиане разных течений и дикие последователи сыроедства, веганства (пусть и не религия но тоже интересный способ "дрочить") и sXe, и всех я их люблю и готов общаться на любые темы, до тех пор, пока они не начнут мне навязывать свой образ мыслей и свой уклад, подчеркивая вместе с тем мою "неправильность".
Томск [ссылка]
3 / 1
 
 
 
 
 
 
Winnetu
Дата:
(9 января 2012 02:26)
#73
по теме: а как же Иосиф? Что о нем думают евреи? Он тоже был рожден от девственницы, творил чудеса, имел учеников, был предан, казнен и воскрес на третий день. Иосиф олицетворял собй эру золотого тельца, а Иисус - эру рыб.
Наступает эра водолея, ждем нового миссию )
Томск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
kegdan
Дата:
(9 января 2012 03:13)
#74
Цитата: ness
диавол есть порождение Бога, как и все сущее. Более того первый(!) созданный и самый могущественный из всех ангелов.
Возомнил себя равным Богу за что и был низвергнут Архангелом Михаилом по велению Его.

Это люцифер. я вот тоже так думал, а оказывается Диавол это дух клеветы и подстрекатель к темным делам - тоесть то, что нас искушает, дьявол только в нас, а Бог крутом. и в этой интерпретации Вы правы, Бога дьяволом действительно никто не называл, признаю свою ошибку
 
Дружба - это магия *** http://www.stihi.ru/avtor/kegdan
Томск [ссылка]
9 / 3
 
 
 
 
 
 
Gerbert_Spensor
Дата:
(9 января 2012 05:44)
#75
Erwin_Schrodinger,
ness,
LK-4D4,
Наука никак не доказывает отсутствие Бога. Она раскрывает лишь то-как Бог все устроил в этом мире. Наука как бы читает мир как книгу,книгу-которую написал Творец. И действительно, я бы давно был атеистом если бы не думал о том как появился мир, а точнее разум. Ну кто поверит что разумное появилось в следствии взрыва? Как "сознание" может быть случайным? Я еще никогда не слышал чтобы что-либо мертвое(что было всегда мертвым) и неразумное создало что то живое и разумное..... Тем более такую сложную стр-ру и сис-му как человек с его волей,разумом,возможностью выбора и.т.д.
Томск [ссылка]
4 / 1
 
 
 
 
 
 
terik55super55
Дата:
(9 января 2012 10:53)
#76
kegdan

Люцифер
Вопреки распространенному заблуждению, сатана вовсе не является вечным антиподом Бога, а бесы антиподами ангелов. И представление о духовном мире как о некоем подобии шахматной доски, где черные фигуры на равных условиях играют против белых, в корне противоречит учению Церкви о падших духах.

В христианской традиции существует понимание четкой границы между Богом-Творцом и Его творением. И в этом смысле абсолютно все обитатели духовного мира в равной степени относятся к категории творений Божиих. Более того, сама природа бесов изначально точно такая же, как и у ангелов, и даже сатана не является каким-то особенным "темным богом", равным по силе Творцу. Это всего лишь ангел, который когда-то был самым прекрасным и сильным творением Бога в созданном мире. Но само имя Люцифер (светоносный) не совсем правильно употребл*ть по отношению к сатане, поскольку это имя принадлежит не ему, а тому самому светлому и доброму ангелу, которым сатана когда-то был.

Церковное предание говорит, что духовный мир ангелов был создан Богом еще до сотворения материального мира. К этому во всех смыслах доисторическому периоду и относится катастрофа, в результате которой треть ангелов, возглавляемые сатаной, отпали от своего Творца: увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю (Откр 12:4).

Причиной этого отпадения стала неадекватная оценка Люцифером своего совершенства и могущества. Бог поставил его над всеми остальными ангелами, наделив его силой и свойствами, которых не было больше ни у кого; Люцифер оказался самым совершенным существом в сотворенной вселенной. Эти дары соответствовали его высокому призванию исполнять волю Божию, начальствуя над духовным миром.

Но ангелы не были подобием автоматов, жестко запрограммированных на послушание. Бог создал их с любовью, и исполнение Его воли должно было стать у ангелов ответным проявлением любви к своему Создателю. А любовь возможна лишь как реализация свободы выбора любить или не любить. И Господь дал ангелам эту возможность выбирать быть с Богом или быть без Бога.

Невозможно с точностью сказать, как именно произошло их отпадение, но общий смысл его заключался в следующем. Люцифер-Денница посчитал, что полученное могущество делает его равным Богу, и решил оставить своего Создателя. Вместе с ним это роковое для них решение приняли третья часть всех ангелов. Между мятежными и верными духами (которых возглавил архангел Михаил) произошел конфликт, описанный в Священном Писании следующим образом: И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним (Откр 12:7-9).
Томск [ссылка]
5 / 0
 
 
 
 
 
 
LK-4D4
Дата:
(9 января 2012 10:58)
#77
Gerbert_Spensor, вот и я о том же!
Томск [ссылка]
8 / 0
 
 
 
 
 
 
terik55super55
Дата:
(9 января 2012 11:13)
#78
Завидуя Богу, но не имея ни малейшей возможности причинить Ему какой-либо вред, бесы всю свою ненависть к Творцу распространили на Его творение. А поскольку венцом материального и духовного мира, самым любимым творением Божиим стал человек, на него и обрушилась вся неудовлетворенная мстительность и злоба падших ангелов-вестников, несущих людям вместо воли Божией свою, страшную для всего живого волю.

Такое страшное мироощущение можно сравнить, наверное, лишь с состоянием несчастного животного, умирающего от вирусной инфекции, которую в просторечии не без оснований называют бешенством. Главным симптомом этой страшной болезни являются спазмы пищевода, не пропускающие в организм никакую жидкость. Вода может находиться совсем рядом, но животное умирает от жажды, не имея малейшей возможности ее утолить. Обезумев от этой пытки, больной зверь кидается на всех, кто имел неосторожность к нему приблизиться, ну а если никого рядом нет уже в полном помрачении кусает сам себя. Но даже такая жуткая картина может дать лишь очень слабое и приблизительное представление о том, что же может испытывать существо, люто ненавидящее весь мир, не исключая себя самого и себе подобных.

А вот теперь вопрос на засыпку: будет ли здравомыслящий человек пытаться завести дружбу с бешеной собакой? Или, к примеру, смог бы киплинговский Маугли выжить в стае бешеных волков, непрерывно рвущих друг друга? Ответ в обоих случаях очевиден. Но тогда неизмеримо более безнадежным предприятием является попытка умилостивить беса с тем, чтобы обеспечить себе комфортабельное местечко в аду.

Делать реверансы в сторону сил зла бессмысленное и бесполезное занятие. В Священном Писании ясно сказано, что для сатаны люди представляют интерес исключительно в качестве потенциальной жертвы: Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить (1 Пет 5:8).
Томск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
LK-4D4
Дата:
(9 января 2012 11:33)
#79
Цитата: terik55super55
Церковное предание говорит, что духовный мир ангелов был создан Богом еще до сотворения материального мира. К этому во всех смыслах доисторическому периоду и относится катастрофа, в результате которой треть ангелов, возглавляемые сатаной, отпали от своего Творца: увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю (Откр 12:4).

Кстати да, хорошее объяснение с точки зрения Христианства! Я сам даже не мог предположить, откуда такой взрыв мог возникнуть!

Цитата: terik55super55
Завидуя Богу, но не имея ни малейшей возможности причинить Ему какой-либо вред, бесы всю свою ненависть к Творцу распространили на Его творение.

Вот мне кое чего интересно... Уже на протяжении 8 тысяч лет, они до сих пор находятся в аду, ненавидя всех и все... НО. Почему бы им не успокоиться, покаяться и вновь стать хорошими, попасть обратно к Богу? Ведь им самим не надоело страдать? По Христианству они так же являются причинами плохих деяний человека - и тогда бы, получается, человек стал незатуманенным изнутри от зла, и делал бы свой выбор (любить или не любить) уже чистым выбором. Просто картина же очевидная: либо страдать неизвестно где, либо жить всегда в мире вечной любви... И тогда бы у всех все было бы хорошо (мало ли чего человек в жизни творил, какие только деяния, ведь душа бессмертна, а земная жизнь - это только плоть, настоящее покаяние и прощение врагов за все - должно его освободить от страданий). Но почему так и не происходит? Человек-то ладно - он глупый, ну а те? Осталось лишь дело всего в одной вещи: сломать свою гордость и вновь стать теми, кем были... Но этого до сих пор не произошло. Они же должны быть умными и понимать, что могут только так спасти себя и избавиться от бешенства (а Бог если и есть любовь и сострадание - то истинное покаяние должен принять).
Томск [ссылка]
7 / 0
 
 
 
 
 
 
Киноман
Дата:
(9 января 2012 12:04)
#80
"А что есть демоны? Ведь они по сути своей такие же слуги Господа как и ангелы. Ведь в чём разница - ангелы вознаграждают за веру и благочестие, а демоны проверяют веру вашу на крепость - поддашься или нет соблазну, сможешь отвратить его от себя и сохранить свою душу чистой от греховных устремлений?" Ведь если бы тот, Змий, коего именуют Отцом лжи и греха, не познакомил прародительницу Еву с запретным плодом, человечество бы так и носилось с голой жопой по Эдемскому саду, в количестве двух особей. Вот в чём закавыка.
Или вопрос появления человека в это мире - Сотворение человека - вслушайтесь в слово - СО-ТВОРЕНИЕ, совместное творение. То есть Господь вложил часть свой сущности в тот кусочек глины, который и стал потом человеком. "

Прочитал предыдущие комментарии и вспомнил этут цитату из книги Р.Злотникова "Время вызова".
Томск [ссылка]
3 / 0
 
 
 
 
 
 
terik55super55
Дата:
(9 января 2012 12:29)
#81
LK-4D4
Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах. Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня. Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни. Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, потому что много бесов вошло в него. И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло (Лк 8:27 33).

Здесь очень наглядно проявлена разрушительная сила ненависти бесов ко всему живому, заставляющая их действовать даже вопреки собственным интересам. Изгнанные из человека, они просят Христа позволить им войти в свиней, чтобы жить в них и не идти в бездну. Но как только Христос позволяет им это, бесы тут же топят всех свиней в море, снова оставшись без пристанища. Понять такое поведение невозможно, поскольку в ненависти нет ни логики, ни здравого смысла. Прогуливающийся по детскому саду сумасшедший с опасной бритвой в руке будет выглядеть на фоне бесов безобидным и мирным обывателем.

Грехопадение злых духов было настолько глубоким, что они уже никогда не восстанут, не раскаются в своем зле и гордости. Для них нет места покаянию, они никогда не могут получить благодати Божией.

Злые духи отпали от Бога вполне осознанно, обдуманно, ведь Господь даровал им очень великий разум и открыл многие небесные тайны. Отпали они без какого-либо влияния извне и с крайне упорным ожесточением. К тому же, как бесплотные духи, они свободны от всякой вещественной оболочки и, следовательно, не подвергались каким-либо искушениям плоти. Поэтому отпадение части ангелов от Бога было для них равносильно смерти, после которой нет места для покаяния, точно так же, как нет места для покаяния человеку после его телесной смерти.

Зло есть недостаток добра. Бог - бесконечное добро. Поэтому зло не имеет отношения к Богу, а только к ограниченным разумным тварям. Зло не сотворено Богом, и Бог не несет ответственности за него.
Томск [ссылка]
4 / 0
 
 
 
 
 
 
lechyv
Дата:
(9 января 2012 15:47)
#82
Афтар -мудило ! и далбаёб.

афтар далеко не христианин. скорее-демонист !

kegdan ты вообще в Бога-то веришь ???
Томск [ссылка]
5 / 3
 
 
 
 
 
 
ness
Дата:
(9 января 2012 17:41)
#83
Erwin_Schrodinger,
на счет фанатиков абсолютно согласен.
если честно, считаю фанатизм(не важно на тему религии, сыроедства или же фанатения от поп-исполнителей) чем-то схожим с шизофренией.

Цитата: Gerbert_Spensor
Наука никак не доказывает отсутствие Бога.

дело в том, что в науке предпочтительным является эмпирический подход,
т.е. доказательство теории через эксперимент; что в данном вопросе технически невозможно.

terik55super55,
спасибо, что в более развернутой форме описали ту мысль, которую я пытался донести.
Цитата: LK-4D4
Почему бы им не успокоиться, покаяться и вновь стать хорошими, попасть обратно к Богу?

В Христианстве это кстати объясняется.
Дело в том, что Бог сделал людей уникальными среди всех своих созданий дав им дар быть прощенными(может быть я путанно объясняю).
Именно поэтому бесы не могут вернуться в лоно Божье, они просто НЕ имеют права на помилование.
(этот момент очень четко раскрыт в фильме "Константин: повелитель тьмы")

Цитата: terik55super55
Зло есть недостаток добра.

вспомнилась фраза: "Тьма - это всего лишь отсутствие света. Холод - это всего лишь отсутствие тепла"
(к сожалению не помню где и кем написана)


Цитата: lechyv
Афтар -мудило ! и далбаёб.афтар далеко не христианин. скорее-демонист !

фанатичное высказывание. Вы прям так и рветесь подискутировать!)

Цитата: lechyv
kegdan ты вообще в Бога-то веришь ???

Почитайте предыдущие комментарии. Он вообще-то сказал, что он атеист.
Томская область > Северск [ссылка]
2 / 0
 
 
 
 
 
 
LK-4D4
Дата:
(9 января 2012 17:58)
#84
Цитата: ness
вспомнилась фраза: "Тьма - это всего лишь отсутствие света. Холод - это всего лишь отсутствие тепла"
(к сожалению не помню где и кем написана)

Альберт Энштейн. Вот ссылка на притчу: www.albert-einstein.ru/4/
Томск [ссылка]
7 / 0
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

Информация

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Оставлять свои CRAZY комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста пройдите простую процедуру регистрации или авторизируйтесь под своим логином. Также вы можете войти на сайт, используя существующий профиль в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассники, Facebook, Twitter и другие)

 
 
 
 
 
Наверх