Частный случай, или нужны ли нам "бомжи"?

Автор:
CTuJlET
Печать
дата:
28 сентября 2007 00:12
Просмотров:
2488
Комментариев:
72
Немного почвы для размышлений, чтоб уж совсем мозг не разжижался при просмотре голых баб и знаменитостей (с) CTuJlET

Попалась мне интересная статья доктора наук из города Комсомольска на Амуре Лифшица.
Вот фрагмент из неё.
===

ЛЮДИ изначально различаются в смысле интеллектуальных и волевых качеств.
Это хорошо известно уже любой нянечке детских яслей. Одни дети схватывают всё на лету, другим приходится подолгу объяснять простые вещи. Одним свойственны упорство, воля, трудолюбие, другие безвольны, пассивны, ленивы. Имеется немалое число людей, для которых встать утром по будильнику и почистить зубы — труднейшее дело. Таковы факты, с которыми нельзя не считаться.



В процессе формирования советской цивилизации постепенно была выработана определённая линия по отношению к таким людям.

Она заключалась в том, что одна часть общества (умные, сильные и энергичные) НЕЯВНО брала на себя заботу о другой части (слабовольных, бесталанных, ленивых). Фактически эти последние рассматривались как инвалиды, но помощь им оказывалась не через пенсии, А ЧЕРЕЗ НЕЗАРАБОТАННУЮ ЧАСТЬ ЗАРПЛАТЫ.

Такое решение вопроса в принципе противоречит природе капитализма, который не ведает ни снисходительности, ни жалости. Но оно полностью соответствует сущности общинного общества, каковым и был реальный социализм в Советской стране.

В этой связи вспоминается эпизод из далёкой юности.

Я тогда работал на металлургическом заводе электрослесарем. В нашей бригаде произошло ЧП: один рабочий по пьянке совершил прогул. Закон запрещал увольнение работника без согласия профсоюза. А для согласия профсоюза требовалось согласие трудового коллектива.

И вот идёт общее собрание бригады, на котором обсуждается поступок рабочего Иванова (назовём его так). Берёт слово один член бригады и начинает Иванова костерить: «Этот прогульщик испортил все показатели бригады, нам пришлось за него вкалывать, когда он пьянствовал, позор ему»! Бригадир спрашивает:

- Так какое наказание ты предлагаешь? Может быть, выгнать с работы?
— Нет, я не согласен. Наказать его надо крепко, но с работы не выгонять.

Встаёт другой рабочий и дует в ту же дуду:
- Иванов — лодырь и выпивоха. На него ни в чём нельзя положиться. Он заслуживает самого сурового наказания.

Бригадир снова:
- Так, значит, выгоняем?
— Нет-нет, выгонять нельзя. У него трое детей. Пусть работает. Но зарплату пусть
получает не он, а жена.

Выступлений было ещё много, и все примерно в таком же духе: «Иванов крепко виноват, но увольнять его нельзя». Я слушал все эти речи и удивлялся. Мне вопрос казался вполне ясным: если Иванов — алкаш, то нечего его держать на работе. Пользы от него всё равно никакой или почти никакой.

Но опытные, обременённые семьёй рабочие давно миновали стадию юношеского максимализма и прекрасно осознавали, что увольнение Иванова обрекает его семью на большие лишения.

В этой ситуации они сочли меньшим злом держать в бригаде пьяницу. ФАКТИЧЕСКИ КАЖДЫЙ ИЗ НИХ ЖЕРТВОВАЛ ЧАСТЬЮ СВОЕЙ ЗАРПЛАТЫ В ПОЛЬЗУ СЕМЬИ ИВАНОВА...

==НАША бригада являлась миниатюрной копией советского общества в целом. Со слабыми людьми возились, их всячески поддерживали, не давали упасть. Особенно большое значение имел тот факт, что КВАРТИРУ НЕВОЗМОЖНО БЫЛО ПРОДАТЬ.

Это сейчас человек, попавший в плен к алкоголю, сначала продаёт машину, потом мебель и всё, что можно продать, а потом и квартиру.

Так он оказывается на дне, откуда путь только на погост.

Милиция в те времена отлавливала бродяг и помещала их в специальные изоляторы. Тунеядцев принуждали к труду, заставляли их держаться выше уровня дна. Цены на товары и услуги, минимально необходимые для жизни, держались на возможно более низком уровне. Зачастую эти цены были ниже себестоимости. (В экономическом смысле -это косвенный налог на зажиточных граждан, покупающих товары и услуги не первой необходимости по намеренно завышенным ценам.)

==В итоге было создано общество нового типа, не известное Западу. АБСОЛЮТНО ВСЕ ЧЛЕНЫ ЭТОГО ОБЩЕСТВА ИМЕЛИ РАВНЫЙ ДОСТУП К БАЗОВЫМ ЖИЗНЕННЫМ БЛАГАМ. Это создавало «чувство семьи единой», рождало ощущение принадлежности к одному народу.

Ничего подобного «куршавелъской расе прохоровых» не было и не могло быть.
ФАКТИЧЕСКАЯ ЛИКВИДАЦИЯ СОЦИАЛЬНОГО ДНА ПОЗВОЛИЛА РЕШИТЬ МНОГИЕ ПРОБЛЕМЫ...

==
Задумаемся вместе – хорошо это или плохо?

Нужно ли учитывать естественное неравенство людей? Поддерживать слабых?
Или – в шею их, погибай вместе с семьёй, меня – сильного и благополучного – это не касается! Так?
В свободной стране каждый
ИМЕЕТ ПРАВО стать «бомжем»!
...В отрывке из статьи Лифшица я умышленно пропустил одну мысль –
Решая судьбу своего провинившегося товарища, рабочие понимали, что беда - та или иная - может случиться с каждым…
Давайте задумаемся и об этом….
Нужно ли обществу – нам с тобой - социальное «дно»?
Нужны ли обществу «куршавельцы», купающие в шампанском за ТВОИ деньги, умело ими «перераспределённые»?

* * *

Информация – связанная с темой: вчера (21 сентября 2007) – я услышал по Российскому Радио – в стране производительным трудом НЕ ЗАНИМАЕТСЯ …70% трудоспособного населения!!!
Страшная цифирь…

(с) nnm.ru

 
 
 
 

Смотрите также:

 
 
 
 

Комментарии

 
 

 
 
 
Caine
Дата:
(28 сентября 2007 00:19)
#1
Ну, вообще-то в постиндустриальном обществе большая часть населения производит услуги, а не консервные банки.
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
DeFox
Дата:
(28 сентября 2007 00:30)
#2
Уравниловка зло
 
Подняться с колен трудней, чем взлететь.
[ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Flexis
Дата:
(28 сентября 2007 00:41)
#3
вата
 
Будущее для живых...
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 00:55)
#4
Хорошая статья yes
DeFox, оно да, да только выбор действительно должен быть. А так есть бомжи или около того, а у них дети (или не их дети, а просто социальные сироты даже из зажиточных семей). Я сомневаюсь, что им нравиться этот статус. Значит они постараются утащить на дно других, с детьми это сделать проще.

У меня не вызывают жалости взрослые, мне за детей страшно
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
opachki
Дата:
(28 сентября 2007 00:59)
#5
Честно скажу - Х.З.!
 
Если вы входите в группу V.I.P. и выше просьба установить этот мемориал к себе в подпись, как дань к нашим прадедам, дедам за их мужество и отвагу!
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
t.derden
Дата:
(28 сентября 2007 04:38)
#6
водка во всём виновата-ВОДОЧКА,строи меняются нацнапиток остается,в приведенном примере описывается поощерение распущенности и воспитание безответственности:"я буду пить,и дети мои тоже ибо социализм позоботиться о том что бы я не остался без штанов".гуманно...
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
lose-one
Дата:
(28 сентября 2007 08:29)
#7
Помогать нуждающимся - это даже очень хорошо.
Помогать вечно, одному и томуже, в той-же ситуации - помогать наглому.
Помогать вынужденно - не приемлимо, возмутительно!
Помочь не значительно, подарив надежду, дать шанс - безвозмездно (- не обязательно, по желанию!)
А что скажут мнения - по*уй. (делаю, значит, считаю нужным делать) :|
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 08:51)
#8
t.derden,
lose-one, предположим и так. Но ведь это надо пережить. А то человек человеку волк - тоже не лучший принцип. Нужна здравая социальная политика, которой нет. Сами по себе люди пить не перестанут. Тем более, что культ водки пропагандируется по экономическим соображениям.
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
VovChik
Дата:
(28 сентября 2007 09:21)
#9
Тема замечательно обыграна в одной из интермедий А.Райкиным, еще в 70х годах, где "красной нитью" сквозила проблема воспитания "поколения иждивенцев". Проблему понимали давно, но консерватизм и тугоподвижность "развитого социализма" не позволила найти ей адекватного решения...dntknw
Под лозунгами гуманности происходило становление общества "потребителей", в самом худшем понимании этого термина, результат, как видим сегодня, не заставил себя долго ждать. На мой взгляд, необходим закон о декларировании доходов населения, и обязательная трудовая занятость трудоспособных.
Вопрос очень серьезный, требует решения на правительственном и законодательном уровнях. (ИМХО)
 
Искатель
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
lose-one
Дата:
(28 сентября 2007 10:25)
#10
Обязательная трудовая занятость пригодилось-бы. Но вот собственные доходы, должны остаться заботой собственной.
Иначе контролировать чужой бюджет - дело не сложжное. Однажды в нашей истории построили социум, проблема стала актуальнее. На мой взгляд: стоит дать по возможности, кто не взял, значит цели этого человеку другие и может думает он совсем по другому (может это даже и не проблема и выход найден более октуальней). Зачем навязывать свои мнения, какие-то решения? Если этот человек одумается и спросит шанс, который он не забрал тогда, почему-бы этот шанс не отдать ему! :|
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
JoeCortez
Дата:
(28 сентября 2007 11:45)
#11
Личная заинтересованность - двигатель прогресса, у человека должно преодладать Я надо всем другим - у меня например это я, моя семья и мои близкие люди, считаю что естественный отбор в настоящее время выглядит именно так! Можно говорить о безжалостности и безсердечности, но своих взглядов не изменю!
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 11:51)
#12
JoeCortez, чего то меня на Карамазовых со вчера пробило из-за поста)))) Помнишь там был мальчик Илюшенька и какую "правду" (кавычки Достоевского!!!) рассказывал ему его отец? Это в романе такие идейные дети умирают!
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
неверю
Дата:
(28 сентября 2007 11:56)
#13
Толку то от этой обязательной трудовой занятости как пили так и будут пить, живу возле церкви и каждый день возвращаясь с работы вижу здоровых мужиков сидящих там с протянутой рукой "помоги христа ради" уроды, не работали не работают и работать не будут. Забирать детей у них надо и заниматься уже их социальной адаптацией чтобы больше таких не появлялось, а алконафты эти пусть вымирают.
 
нормальные герои всегда идут в обход
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Hellcat
Дата:
(28 сентября 2007 12:25)
#14
Странный пост. Сравнивать бомжей, и тех, кто по утрам вставать не любит.... так нах по будильнику вставать, если придешь вовремя, а там препод все равно опоздал.

Тут многие говорят, что алкашей детей забирать надо - в принципе, правильно. Да и вообще, по хорошему, равные условия должны быть у всех одинаковы только в детстве. А потом уж, пусть каждый живет как может.
Жаль, что такое нереально. Все-равно у кого-то родители алкаши, у кого-то психически больные. И ясно, что каким бы талантливым ребенок не был, все равно ему придется труднее, чем если бы у него были нормальные предки.
Пример: у моего знакомого жиртреста - нормальный родители, у его одногруппницы предки - параноики. Жиртрест сам по себе лентяй, без амбиций, урод, шоп*здец, в детстве много болел- таким родился. Однако предки его выдрочили, вылечили. Отдали в лицей. Через пень-колоду он поступил в ВУЗ. Пару раз его чуть не отчислили. Теперь этот человек живет нормальной жизнью.
Девушка - симпатичная, добрая, только замкнутая немного. Однако знаю, что родители ее нифига не учили, стоило ей простыть - гнобили, в детстве гулять не пускали. Училась она в "слабой" школе с расп*здяями и похеристами. Но у нее была цель - поступить в вуз. Поступила. Видимо повезло ей только, что она здоровой родилась - а иначе точно был ей хана. Короче к 20 годам она все-таки смогла превоспитать предков-психов., познакомиться с нормальными ребятами. Доучиться до 4-го курса, через год ей дипломироваться.
Из-за неравенства она и жиртрест - на одном уровне, в одном вузе. И где тут естественный отбор?
Здесь только зависимость людей от родственников и друзей.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 12:36)
#15
Hellcat,в принципе с тобой согласна. Да и закон то на самом деле существует. Другое дело исполнение... Еще о родителях: есть те кто силы тратят на карьеру, а присмотр за детьми как у алканафтов. Их родительских прав не лишают))))
Просто взяты крайняя имущественная группа и проблемы связанные с позицией общества и властей "само рассосется" (по мне так пост об этом)
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
[Duke]
Дата:
(28 сентября 2007 13:14)
#16
ерунда
 
music is like magic
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
дрюс1
Дата:
(28 сентября 2007 13:31)
#17
какой-то странный пост. не понятно, какую идею пытались преподнести :?
а вообще, движемся куда надо :)
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Рустам
Дата:
(28 сентября 2007 13:43)
#18
ни хера народ пост не понял! О чем речь-то? о том, что помогать надо друг другу. если вокруг не будет лишенцев и несчастных то это только на западе плохо - т к у них нищета - стимул выжившим и благополучным (а стимул - это ведь палка для погона скота). Нам это не подходт. или "общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов не имеет цели"(кин-дза-дза). Энтелехия, батеньки, т.е.взаимовыручка и опора коллектива улучшают жизнь всего коллектива. А если ты "враг уравниловки", иными словами, тебе просто жалко оторвать от своей жопы пять копеек для того, кто не так счастлив как ты, то ты-тупое мерзкое жлобье, тебя самого надо в такие условия - чтобы поумнел. Принц и нищий почитай, Марка Твена - оч. хорошая книшка
Москва [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 13:52)
#19
Рустам, "Богач бедняк", "Нищий, вор" Ирвина Шоу тоже хороши. Только вот вся эта взаимовыручка хороша только тогда, когда у человека реально есть потребность реализовывать себя как человека, как личность
Гопота, например, по-твоему - это о чем?

Да даже на Руси с ее общинным строем не было равенства. Община всегда могла подхлестнуть слабого. А сейчас ведь свобода! Не смей мне указывать! И что эти копейки, если человек с такими мыслишками их получит?

"Не давать рыбу, а учить ее ловить" Ну а пока учится, само собой yes
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Рустам
Дата:
(28 сентября 2007 14:06)
#20
А откуда мать - перемать он взялся, ёптыть!?!!?!??! гопник - то? у его родителей не было возможностей и у него их не будет и он это лучше тебя понимает, потому такой злой и ходит. классовое чутье, млин. и это капитализстам только выгодно ведь благополучные сплотятся под ними перед угрозой этих грязных крыс из канализации. из поколения в поколение капиталистическое общество преграждает пролетариям путь к свету знаний, держит его в темноте,человек как личность может проявиться лишь когда он накормлен. у меня в школе были такие двоечники (щас сидят или вышли) они что, от природной вредности и упрямства не хотели учится? от авитаминоза, ёпть и неблагополучной семейной, нах обстановки
Москва [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
ЗАPORSH
Дата:
(28 сентября 2007 14:13)
#21
да я лучше пойду помогу бабушке и дедушке которые уже работать не могут а всен равно где-то пашут чем отдам деньги всем извесным эстрадным п*дорам или зажравшимся вконец уёбкам олигархам.кто думает по другому пожалуйста, но с этой всей х*йней в стране надо что-то делать и оставлять деньгососущих п*доров выше бомжей и алкашей них*я нельзя!!!
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 14:17)
#22
Рустам, ну давайте вспомним наш доморощенный социализм, когда деньги не очень то подкреплялись культурной подпиткой. Я уже говорила, что один из моих любимых философов Эрих Фромм. Так вот по его мнению современное общество вполне может обеспечить каждого необходимым прожиточным минимумом. Только шли они к этому через капиталистические взаимоотношения, от которых на данный момент не хотят отказываться. Вот это жлобство.

Только вопрос: минимум+камеди - это хорошо?

Много существует притч, про бабочку тоже (путешественник, который разрезал кокон и бабочка была облезлая, так как не боролась за жизнь)

Ты уверен, что Путин тоже придерживаетсчя социалистических принципов?, а ведь он выбор большинства. Причем за него голосуют именно те, кого ты защищаешь Я понимаю, что он обеспечивает стабильность, но какой ценой! Отупляющее действие ТВ и иже с ними. Люди делают выбор, который описал еще Достоевский: отдают свою свободу и свои мысли за покой и безмятежность. Пока это остается, добра нам не видать.
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Рустам
Дата:
(28 сентября 2007 14:31)
#23
Свобода? а что это?, вот например червяк свободен изгтибаться в любом своем члене а человек - только в суставах - он ограничен в своей свободе костями. НО человек МОЖЕТ подняться и пойти, а червя - НЕТ.
Про культурную подпитку, ничего, простите, несуразнее я не слышал. а "самая читающая...", авиамодельные кружки,а советский спорт, а трудовые подвиги (это ведь тоже культура - труда)?!, балета, что ли у нас не было? Или Вы уважаемая Ognecvet, про 64 канала тиливизора? Может не все самистремились к высокому, но их было кууда как меньше и их во всяком случае "стремили"

P.S. а мысли мои никому не отдам и никогда? просто стариков жалко да гопоть малолетнюю - несчастные он люди cry
Москва [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 14:40)
#24
Рустам, факт то, что это все рухнуло. Мне искренне жаль людей, которые попали в мясорубку перестройки, но и жить в прежних стерильных условиях у нас не получиться. Сейчас в правительстве, которое народ выбирает, сидят теже люди, что и при СССР. А ведь уже 15 лет у нас выборные органы. Так что это выбор большинства, за который будут расплачиваться дети (по Библии до 7-го колена((( )
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Рустам
Дата:
(28 сентября 2007 15:00)
#25
я в шоке! Неужели ж Вы, премноголюбезная Ognecvet верите в то, что "опускание бумажки в урну раз в четыре года" как либо влияет на судьбы народа (аж стих получился))), а что люди те же - факт, хотя и прискорбный. просто тогда им за подобный беспредел попу бы надрали, а счас - нет. как человек читающий вспомни "скотоферму" Оруэлла самую концовку, уже непонятно было, где люди а где свиньи.. прям про наши реалии. вот совет народных депутатов - это ТЕМА:зарвлся буржуаз - пришли к нему действительно настоящие народные избранники и вставили штык в анальный сфинктер... тогда бы они и пенсии повысили и еще че-нить хорошее сделали, а так - безнаказанность. Это-то и есть самая главная наша гопота.
Москва [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 15:01)
#26
Цитата: Рустам
а мысли мои никому не отдам и никогда? просто стариков жалко да гопоть малолетнюю - несчастные он люди

Да. а остальные могут что-то делать и выбирать. Я не говорю, что это просто, но иначе реально ничего нельзя сделать. Я согласна, что нужно поддерживать друг друга, но только не раскулачиванием, а в результате свободного выбора. Это не означает, что я согласна с существующим насегодня налогообложением. Это вообще то преступление. Но и люди, миллионы, могут немало причем в частном порядке. Вот это и будет анархия))))

Цитата: Рустам
Это-то и есть самая главная наша гопота.

И неужелим на власть надеятся?)))) Я о том и говорю yes


Из другого моего комента:

Для хлопка нужны две ладони. Есть правительство во главе с президентом+парламент и есть люди их выбирающие. Правительство точно ничего менять не будет, так как отношение к людям у них как к пластилину, массе какой-то и они ничего в направдении повышения сознательности населения как не делали, так и не будут делать (ТВ как пример: Задов , Дом-2 и камеди рулят)))). Одна надежа: гражданское общество, состоящее из граждан.
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Рустам
Дата:
(28 сентября 2007 15:12)
#27
Цитата: Ognecvet
люди, миллионы, могут немало
Так и я о том же, миллионы людей не гнушались помочь страждущему, миллионам батаникав в школе в нагрузку двоичников давали, чтоб поттягивали. это я к чему бишь. пропаганда а-ля "пусть выживет сильнейший, а неудачнику - неудачниково" мне не нравицца
Цитата: Ognecvet
а в результате свободного выбора
Пойти штоли к Абрамовичу, да сказать, мол раздай все бедным)А про раскулачивание я не говорил. СовНарДеп не инструмент возездия падонкам, а контролирующий орган над пузатыми
Москва [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
DeFox
Дата:
(28 сентября 2007 15:12)
#28
Есть такая штука, естестенный отбор называется. Слышали?
Так вот, если всех уравнивать в правах. Получится, что наименее приспособленные, те, кто по идее должны умереть, будут жить также, как и наиболее достойные. Причём, не напрягаясь.
Получится деградация. Потому что первые будут, образно говоря, прятаться в бункере (если воспринимать жизнь, как войну, а в определённой степени это так и есть), а вторые - бросаться на ДОТы... вторые вымрут, а первые дадут потомство, которое будет ещё более никчёмным.
Раз уж общество взяло на себя функции природы, то должно взять и функции естественного отбора. Я не говорю о том, что "homo homini lupus est", ибо достойному человеку в трудной ситуации помогут, хотя бы друзья (такие же достойные, а от алкоголиков помощи как с козла молока), я говорю о том, что жалость - плохое чувство. Взаимопомощь, выручка, это хорошо. Жалость - неприятно, в первую очередь, для того, к кому она обращена. Вообще, это больше женская фишка, а поскольку общество у нас всё более феминизировано, то...
...получаем то, чего "хотим", какие проблемы? ))
 
Подняться с колен трудней, чем взлететь.
[ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Рустам
Дата:
(28 сентября 2007 15:18)
#29
DeFox, ну а ты-то конечно же приспособленный euro ...
Москва [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 15:27)
#30
Цитата: DeFox
Жалость - неприятно, в первую очередь, для того, к кому она обращена. Вообще, это больше женская фишка, а поскольку общество у нас всё более феминизировано, то...
...получаем то, чего "хотим", какие проблемы? ))

Надеюсь не в мой огород, так как я говорю о помощи. Причем детям (еще не могут) и старикам (уже не могут) У нас социальный строй слишком резко сменился. Но и времени прошло немало (только старшее поколение сильно от этого пострадало, хотя убили на труд всю свою жизнь((()

Для остальных есть реальные возможности что-то менять в своей судьбе, хотя поддержка со стороны и необходима бывает, что бы вырваться из замкнутого круга. Ведь пока человек находится в "старом" окружении, успех маловероятен. Но поддержку чур искать самому. Правда меня немного останавливает, что я то живу в Томске (а у нас город в плане культуры не последний). Приедь кто с окраины, не факт, что Ломоносовым станет.


Цитата: Рустам
Пойти штоли к Абрамовичу, да сказать, мол раздай все бедным

А кто ему деньги "отстегивает"))))
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Hellcat
Дата:
(28 сентября 2007 15:36)
#31
DeFoxнасчет приспособленности я писала.
Хотя то же, смотря че понимать по приспособленностью. Потому что выжить и помогают как врожденные, так и приобретенные качества.
В идеале естественный отбор - это всех детей забрать от родителей и воспитывать одинаково, как в романе "Мы" Замятина. Тогда и будут выживать те, у кого гены лучше.
Но это не реально.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Рустам
Дата:
(28 сентября 2007 15:56)
#32
lol lol lol
Цитата: Hellcat
как в романе "Мы" Набокова
Я УПОЛЗ ПОД СТОЛ
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Hellcat
Дата:
(28 сентября 2007 16:00)
#33
Рустам, ну в торопях написала совсем не то sorry Все-таки делать три дела сразу да еще и писать тут - отвлекает. Вот и попутала аффтаров.
Потому что со школы ни того не другого терпеть не могла.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 16:02)
#34
Замятин по мне антиутопия((
Цитата: Hellcat
Но это не реально.
И СЛАВА БОГУ
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Рустам
Дата:
(28 сентября 2007 16:07)
#35
Цитата: Ognecvet
И СЛАВА БОГУ

АГА
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Hellcat
Дата:
(28 сентября 2007 16:11)
#36
Ognecvet, Рустам, согласна. И правда хорошо, что такая муть, нереальна.
Только "не слава богу",а "хорошо", не хватало еще в бога верить начать)
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 16:34)
#37
Hellcat, ну пусть не верить, но уважать мудрость, накопленную за тысячелетия (сама не верю, но уважаю просто))))
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
igor73
Дата:
(28 сентября 2007 16:37)
#38
Нифига закусила статейка,только все это одни слова.А действовать никто никогда не даст.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 16:41)
#39
igor73, мне кажется лучше думать, что решать тебе)))
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Hellcat
Дата:
(28 сентября 2007 16:42)
#40
igor73 кто не даст?
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
DeFox
Дата:
(28 сентября 2007 16:43)
#41
Рустам, на личности переходим? Я, по крайней мере, на кое-какую полезность обществу, способен.

Hellcat,
Причём тут "Мы"? Я так понял, речь о том, стоит ли, и если стоит, то насколько, поддерживать бесполезных и вредных для общества людей? Я высказался про уравниловку и естественный отбор... а про детей я так скажу... есть две противоположные точки зрения "яблоко от яблони недалеко падает" и "сын за отца не отвечает". Истина, имхо, где-то посередине... дети должны воспитываться родителями... но и возможности у них, естественно, должны быть. Обучение, работа, права базовые.

Ognecvet,
Да нет, не в твой огород ) Я же говорю - поддержка должна быть, это ЕСТЕСТВЕННО в группе какой-то устойчивой, и она БУДЕТ, без всяких законодательств и так далее, разве что если законодательство будет таким, что самые основные инстинкты человека будут ломаться...
А я говорил о то, что помощь, сама по себе, штука тонкая и с ней осторожно надо. Скажем, пример. Человек не умеет/не может ходить. Ты его можешь научить/вылечить, а можешь всю жизнь таскать на своём горбу. Что будет называться настоящей помощью, а что... не будет? ))
 
Подняться с колен трудней, чем взлететь.
[ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 16:49)
#42
DeFox, тут не спорю. Может мне слово "естественный отбор" не нравиться?))) Как из мира животных. Все-таки в человеческом обществе по определению должны действовать человеческие законы. Хотя все созвучно)
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Hellcat
Дата:
(28 сентября 2007 16:57)
#43
DeFox,действительно, речь идет о поддержке бесполезных людей. ("Мы" я и вправду зря приплела - правда там проблемы бомжей решена была evil )
А насчет детей - при слове "бесполезный человек" мне почему-то жиртрест вспомнился, которому по его же словам пох*й на все. Однако он мечтает о семье, о потомстве. Страшно стало, если такие жирные вонючие онанюги расплодятся - вот тогда точно начнется антиутопия. notme
ЗЫ: чтоб не стать "бесполезным человеком" пошла делать ремонт в сортире)))
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 17:07)
#44
Hellcat, не все потеряно (в том числе и для детей малоимущих), если общество возьмет их под свое влияние. Правда не дает мне покоя Илюша из Карамазовых. Ведь отец ему хорошо мозги промыл. Признаться, что сам в своем положении виноват ой как непросто. Тем более перед ребенком, которым привык командовать... Грустно, но не безнадежно)))) Главное, что бы основная масса людей не давала спуску и могла предоставить в противовес достойные примеры. У нас сейчас именно с этим напряг. Осуждение тоже неслабо влияет))) Не обязательно кусок хлеба изо рта выдирать)
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ivory
Дата:
(28 сентября 2007 17:28)
#45
Ognecvet, DeFox, по мне, вы правы оба.

Цитата: Ognecvet
Я согласна, что нужно поддерживать друг друга, но только не раскулачиванием, а в результате свободного выбора.

В том-то и дело! Такие проблемы всегда носили характер моральных, а не законодательных. Старики и дети - это отдельный разговор, им поддержка государства должна оказываться несомненно (хотя, и ребенок, и старик оценят прежде всего не ее, а добровольную помощь и любовь окружающих людей).
Но что касается ситуации, описанной в посте, то я только за принцип естественного отбора.. Если прогульщик будет знать, что ему грозит увольнение, а не поддержка бригады, он еще 100 раз подумает о своей работе и о детях, а если нет - то ему тем более прямая дорога на улицу.

в шею их, погибай вместе с семьёй, меня – сильного и благополучного – это не касается! Так?

Нет, не так.. не с семьей. Семье помогут добрые люди, и зависит это от нас, а не от какой-то программы, строя, ликвидации "социального дна"...

Цитата: Ognecvet
Ты уверен, что Путин тоже придерживаетсчя социалистических принципов?, а ведь он выбор большинства.

Придерживается.. номенклатурных совковых принципов. Его никто не выбирал: он сделал вид, что его выбрали - и все поверили.
 
"– Откуда у тебя взялась эта концепция ущербного бога? – спросил он вдруг, не отрывая глаз от залитой сиянием пустыни.
– Не знаю. Она показалась мне очень, очень верной. Это единственный бог, в которого я был бы склонен поверить, чья мука не есть искупление, никого не спасает, ничему не служит, она просто есть." (c) Станислав Лем "Солярис"
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 17:35)
#46
Цитата: Ivory
Его никто не выбирал: он сделал вид, что его выбрали - и все поверили.

Ivory, молчание - знак согласия yes
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ivory
Дата:
(28 сентября 2007 17:41)
#47
Цитата: Ognecvet
Ivory, молчание - знак согласия


Гениально!))))) Это прям новый принцип политологии (хоть в учебники включай), применимый к российскому менталитету thumbup
 
"– Откуда у тебя взялась эта концепция ущербного бога? – спросил он вдруг, не отрывая глаз от залитой сиянием пустыни.
– Не знаю. Она показалась мне очень, очень верной. Это единственный бог, в которого я был бы склонен поверить, чья мука не есть искупление, никого не спасает, ничему не служит, она просто есть." (c) Станислав Лем "Солярис"
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 17:44)
#48
Ivory, biggrin biggrin
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ши
Дата:
(28 сентября 2007 18:53)
#49
чо хотел афтар: stupid
 
Мы будем вечно молодыми... Вечно! Пока кровь не остынет...
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Рустам
Дата:
(28 сентября 2007 19:05)
#50
DeFox на оичности не перехожу... хотя вообще-то перехожу. но и тебе, дорогой оппонент никто не дает морального права рассуждать о чьей - то дегенерации и ущербности. я вот, например тоже приду к тебе с автоматом, мол не ндравишься ты мне, чувак и все тут. Чё ты мне скажешь? И чем докажешь неущербность? высшим образованием? мускулистым телом? И можешь ли ты гарантировать что бросишься на амбразуру, юный пассионарий?
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
lose-one
Дата:
(28 сентября 2007 19:29)
#51
Рустам, DeFox,
Вашии последние коментарии все меньше и меньше относятся к посту!? :|
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
DeFox
Дата:
(28 сентября 2007 20:42)
#52
1) И почему я не имею права рассуждать о деградации? При том, что не говорю о ком-то конкретном?
2) Говорил я не о чьей-то конкретно ущербности, а о том, что в обществе нужны механизмы отбора, как в природе. Иначе, будет деградация. Оспоришь? Давай. А вот такими фразами типа "не нравишься ты мне", ни я не пользуюсь в споре, ни тебе не советую.
3) На личности не перехожу, никому ничего доказывать не собираюсь.
4) Про амбразуру образно говорил, если непонятно.

Ещё вопросы?
 
Подняться с колен трудней, чем взлететь.
[ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
t.derden
Дата:
(28 сентября 2007 21:01)
#53
кто нибудь дайте определение "бесполезного человека",что это за ярлык такой,здесь я смотрю одни суперлюди собрались.
если кто то считает что в бедах бомжей виновато государство,немного преувеличивает,моё мнение-каждый имеет то что заслуживает(и заслуживает то что имеет).жертвы рока-исключение,большинство униженных и оскорбленных сами загнали себя в те условия в которых находятся.есть такой писатель-Битов,мне понравилось его описание цыган.в двух словах:посмотрите сколько усилий и всевозможных движений им приходиться совершать лишь бы не работать!то же можно сказать о ворах,бомжах и прочих тунеядцах.
тем не менее,я не господь бог что бы решать какая миру польза от этих людей,они есть,у них есть(с моей точки зрения)проблеммы,но это такие же люди как мы,а если кто то считает себя стоящим на эвалюционной лестнице на ступеньку выше,по мне этим он только подчеркивает своё равенство с вышеперечисленными персонажами.добрее надо быть граждане,а не гасить свою злость ремонтов внутренних сортиров.
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
DeFox
Дата:
(28 сентября 2007 21:16)
#54
t.derden,
Ну то есть можно решать свои проблемы и проблемы общества. Предлагать что-то. Думать.
А можно заявить "я не господь Бог, моё дело маленькое" и всё решат за тебя.
Всё просто )
Либо ты имеешь своё мнение, каким бы нехорошим оно ни казалось другим. Либо ты не имеешь своего мнения вообще.
 
Подняться с колен трудней, чем взлететь.
[ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 21:28)
#55
t.derden, себя не выделяю. Просто неприятно если у человека что-то в жизни не сложилось и он сидит и плюется "Фу, евреи проклятые!,,," и далее по списку виноватых

А вообще считаю идеалом ситуацию из "Чарли Шоколадная фабрика" (начало фильма): "он был самым счастливым мальчиком на свете, только не знал об этом". Если к этому еще и достаток - совсем не плохо. Только по жизни такие люди просто брызжут слюной от злости. Вот о таких и речь.

Не знаю, у меня впечатление о таких людях по фильму "Точка" в истории с Зеброй и по некоторым статьям в печати.

Люди на грани: они объясняют ребенку, что жизнь у них не сложилась из-за тех-то, тех-то и тех-то (не они, естественно). Нет, ну конечно и они что-то делали не так, но нужно понимать, что это капля по сравнению со злыми другими. Вот как воспитывают детей. Хорошо, если ребенку удастся сломать родительскую установку, а если не будет помощи? sad

Или по твоему: плохие люди существуют за тем, чтобы хорошие на них смотрели и никогда так не поступали)))))) С этим тоже соглашусь))))
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Hellcat
Дата:
(28 сентября 2007 22:26)
#56
t.derden Про сортир - на меня намек? Ну так я посмотрела на наш флуд - если мы тут сидим и философствуем, то мы ничуть не лучше "ленивых" и "бесполезных". Лучше уж в это время по учебе кой-че доделать, да квартиру в порядок привести.
А насчет бесполезности. Не буду судить о всех людях на земном шаре, кто урод, а кто нет. Но, касательно случая с толстым онанистом-пофигистом, я кое-че попробую. Если получится, то моя антипофигистко-антионанистическая теория верна.
ЗЫ, t.derden,не зацепила ли я тебя случайно, обозвав пофигистов "бесполезными". Только без обид, пожалуйста.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
t.derden
Дата:
(28 сентября 2007 22:28)
#57
DeFox
моё мнение:
1 о стариках должны заботиться дети,дети это наш пенсионный фонд.если ребенку насрать с высокой колокольни на то как живут его родители,значит они его так воспитали.причинно следственная связь(каждый имеет....)процент социопатов(людей физиологически не способных переживать) невысок,тем не менее несчастных стариков хватает-это результат их собственных "трудов".жестко,но это правда.нет?
2 о бомжах.Умберто Эко "Имя Розы",своими словами:калеки втирали в раны грязь,что бы те загноились и им больше подавали,при приближении колесницы с некими святыми мощами они разбежались кто куда в страхе,что те(мощи),не дай бог,их исцелят.
3 выход из ситуации-деньги в сферу образования и медицину.посмотрите кто нас учит,девочки у которых не хватило ума поступить в "нормальный" вуз,а после окончания "педа" удачно выйти замуж,или муж дурак-заставляет работать по специальности,а не торговать трусами в бутике.
только в том случае,когда учителя будут строго отбираться,будут иметь пресстижную,высокооплачиваемую работу,когда психологи в школах будут работать,а не наедать целюлитную задницу,только тогда у нас появиться шанс стать страной культурной сейчас,а не в прошлом.
выход один-воспитание.
Ognecvet
Хорошо, если ребенку удастся сломать родительскую установку, а если не будет помощи?

дети вырастают и становятся взрослыми,нельзя помочь тому кто в помощи не нуждается,не вылечить алкоголика,если он этого не хочет,объяснять человеку,что он живет не так("ну послушай ведь это не правильно,ты же понимаешь"-не поймет)бесполезно.
жизнь жестокая штука,или она всё же прекрасна и удивительна?
кстати может имеет смысл не ломать,а научить работать с тем что есть?зла в чистом виде не существует,в принципе как и добра.нас уважают за наши достоинства,а любят за недостатки biggrin
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
GreyFox
Дата:
(28 сентября 2007 22:34)
#58
Ух... почитал коменты аж мозги вскипели. Я поддерживаю принцип естественного отбора. Если человек не может сам себе обеспечить существование и никто не хочет ему помочь то туда ему и дорога. Когда я вижу на улице нищего просящего милостыню, или какую-нибудь соц. рекламу я спрашиваю себя "А они бы мне помогли будь я на их месте? Сомневаюсь." Нет, я не призываю всех быть бессердечными эгоистами, хотите помогать нищим и обездоленным это ваше личное право. Но если все слабые вымрут и перестанут плодить себе подобных то останутся только сильные, ведь так? По моему вполне логично. Эволюция. И ничего более.
P.S.
Цитата: DeFox
Либо ты имеешь своё мнение, каким бы нехорошим оно ни казалось другим. Либо ты не имеешь своего мнения вообще.

Сильно сказанно даже записал в свой блокнот с цитатами. thumbup
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 22:42)
#59
t.derden, с обращением к DeFoxу согласна полностью. Главное только, чтобы ребенку пока он рос не намекали, что за етот кусок хлеба (деньги) потом он должен будет отдать душу. Педагогическая хитрость и воспитательная мудрость, которую игнорирует, судя по всему (по нашим старикам) огромное количество родителей sad
Цитата: t.derden
дети вырастают и становятся взрослыми,
На этом этапе нужно всячески помогать ребенку (чем младше ребенок, тем сильнее должно быть влияние на родителей; игнор - вопреки их воле). Потому что потом будет поздно:
Цитата: t.derden
нельзя помочь тому кто в помощи не нуждается,не вылечить алкоголика,если он этого не хочет,объяснять человеку,что он живет не так("ну послушай ведь это не правильно,ты же понимаешь"-не поймет)бесполезно.

По оценкам значительного числа педагогов личность ребенка полностью закладывается в 5-7 лет - ДОШКОЛЬНИК. Потом просто идет развитие заложенного и правки только путем самовоспитания. Но слава богу, что есть еще подростковый период, когда ребенок бунтует против огрех воспитания. Здесь еще один ключевой период влияния авторитетом. Но после уже практически ничего сделать нельзя (ситуация поста). Поэтому к детям пристальнейшее внимание должно быть. Дети - наше будущее (заметьте рядом с "дети" нет личного местоимения) Криминал это очень хорошо понимает yes
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
t.derden
Дата:
(28 сентября 2007 22:44)
#60
GreyFox
Когда я вижу на улице нищего просящего милостыню, или какую-нибудь соц. рекламу я спрашиваю себя "А они бы мне помогли будь я на их месте? Сомневаюсь."

а они думают что если бы у них был апельсин,они бы с тобой поделились.
трансакция не в твою пользу
1:0 в пользу нищих lol
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 22:45)
#61
Цитата: GreyFox
Но если все слабые вымрут и перестанут плодить себе подобных то останутся только сильные, ведь так? По моему вполне логично. Эволюция. И ничего более.

У Гитлера была таже идея, правда на биологическом уровне - провал biggrin
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
GreyFox
Дата:
(28 сентября 2007 22:49)
#62
Цитата: Ognecvet
У Гитлера была таже идея, правда на биологическом уровне - провал
Ну ты не первая кто меня с ним сравнивает hitler Но отличие в том что он предлагал уничтожать слабых, а я предлагаю бросить их на произвол судьбы.
Цитата: t.derden
апельсин,они бы с тобой поделились
Ну это ОНИ так думают, а я просто знаю что нет.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(28 сентября 2007 22:53)
#63
GreyFox, без обиид ладно. Не сравниваю, но попахивает. В наших климатических условиях и демографической ситуации жестоко и нецелесообразно. Просто нужно участвовать в судьбе этих детей, не оставлять их 1 на 1. Хотя некоторый социальный игнор на их нюни просто необходим
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
t.derden
Дата:
(28 сентября 2007 22:56)
#64
Hellcat
ну я не пофигист,мне просто лень им быть,так что никаких обид,про ремонт-да ты права.я им тоже занимаюсь,так что мы по Юнгу в одной...этой,как её...ну ты поняла.
плитку "шахтинскую" не покупай стрёмно смотриться,када наклеишь.
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Hellcat
Дата:
(28 сентября 2007 22:57)
#65
t.derden спасибо за совет)
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
GreyFox
Дата:
(28 сентября 2007 23:00)
#66
Цитата: Ognecvet
GreyFox, без обиид ладно.
Да я и не думал обижаться.:)
Цитата: Ognecvet
Просто нужно участвовать в судьбе этих детей, не оставлять их 1 на 1.
Согласен, детям помогать надо.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
t.derden
Дата:
(28 сентября 2007 23:22)
#67
GreyFox
Ну это ОНИ так думают, а я просто знаю что нет.

вообще какаЯ разница кто что думает,зажилил рубль и всё!
хотя,если честно,никогда не пытался представить себя в шкуре гитлера-попрошайки,может стоит попробовать?этакая визуализация,Ognecvet как считаешь?
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
GreyFox
Дата:
(29 сентября 2007 00:02)
#68
Цитата: t.derden
зажилил рубль и всё!
Гораздо важнее почему я его зажилил. Этот человек для меня ничего не значит так почему я должен ему помогать? Я лучше помогу близкому для себя человеку, чем кому-то незнакомому.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
DeFox
Дата:
(29 сентября 2007 04:21)
#69
t.derden,
Согласен с твоим мнением. Но ведь это ещё не всё по теме (имеется в виду вопрос детей и родителей). Про стариков в данном случае вообще разговор отдельный, они в категорию никчёмных людей не попадают, у них как минимум опыт есть, советом могут помочь, да и часто бывает, что старику просто приятно помогать по мере сил. Если он конечно нормальный старик, а не дегенерат состарившийся.
А моя мысль по данному вопросу вкратце: должен быть естественный отбор в социуме. Уравниловка не развивает общество, а сначала провоцирует стагнацию, а потом и деградацию.

Защитникам бедняков и особенно попрошаек могу посоветовать ознакомиться с бизнесом ихним. Как на этом деле зарабатывают нехилые деньги те же цыгане.
Ведь ежу понятно, что если где-то можно заработать, то кто-то будет это дело использовать и стараться выжать по максимуму из этого.
 
Подняться с колен трудней, чем взлететь.
[ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Тёма2
Дата:
(29 сентября 2007 11:07)
#70
Да развелось нахлебников и спиногрызов - посредников и "бизнесменов", 100кабинетов и в каждом клуша сидит ногти красит, а люди по всему городу с этими бумжками катаются, с ума сходят... ranting
Томская область > Северск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Ognecvet
Дата:
(29 сентября 2007 14:49)
#71
Тёма2, biggrin lol

Извини blush, просто пост как бы не совсем про то. Но с фразой согласна)))
 
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ
У большинства его [выбора] нет. ГДЕ ВЫБОР?Принято говорить "Не пейте" это вредно!!" и справлять новый год шампунем. Двуличие - принято, а трезвенничество - нет. О каком выборе Вы говорите?! О двуличном: "Я приличный человек. не пью вообще (ну раз в год на ДР и НГ даже упоминать не стоит - само собой и ничего предрассудительного)" или честном "Бывает. выпиваю. но ведь это нормально и так делают все. Хватит горланить о вреде!" Это выбор?! Так он очевиден!
Я не хожу и бутылки-сигареты ни у кого не забираю. Но говорить о том, что пиво раз в неделю - конкретный диагноз, а алкоголь - общепризнанный наркотик и психотропное вещество, а не вкусная баночка с кучей полезных веществ в ней - я буду. Имею право, так как ЭТО правда, а не то, что льется из зомби-ящика.
Томск [ссылка]
0 / 0
 
 
 
 
 
 
Hagascence
Дата:
(29 апреля 2009 18:08)
#72
А Вы не задумывались о том, чтобы параллельно завести еще один сайт, на смежную тему? У Вас неплохо получается
[ссылка]
0 / 0
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 

Информация

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Оставлять свои CRAZY комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста пройдите простую процедуру регистрации или авторизируйтесь под своим логином. Также вы можете войти на сайт, используя существующий профиль в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассники, Facebook, Twitter и другие)

 
 
 
 
 
Наверх